I höst är det val i Sverige. Vi väljer en ny riksdag samt företrädare i kommun och region. Frågor om skatter, bidrag, integration, kriminalitet, kanske lite om skolan kommer fylla radio, TV, tidningar och valaffischer. Ja, vi kan räkna ut hur valrörelsen kommer se ut, och vi vet redan vad partierna tycker i alla dessa frågor. Alla oneliners och slogans övas in i respektive partikansli just nu.
Det finns dock en värld utanför våra gränser, och där händer det saker dagligen och stundligen. USA överger Europa med välriktade spottloskor. Ryssland fortsätter att terrorisera Ukraina varje dag och natt. Med temperaturer ned mot 30 minusgrader nattetid lider ukrainarna alltmer, och det finns rapporter om människor som dött av kylan, däribland en överlevare från Förintelsen.
Ju längre kriget i Ukraina pågår, desto mer måste vi imponeras av det ukrainska folkets motståndskapacitet. Oundvikligen funderar jag över hur svenska folket hade klarat av en liknande prövning. Frågan är oundviklig – och inte helt bekväm. Hur många hade stannat och kämpat? Hur många hade anpassat sig till enormt prövande omständigheter? Hur hade civilsamhället klarat att gå samman?
Motståndskraft handlar inte bara om artillerisystem, drönarkapacitet och tillgång till skyddsrum, även om allt detta kommer behövas. Det handlar också om ett mentalt motstånd. Att hålla ihop. Att inte så split i samhället när det finns en yttre fiende.
Om Ukraina inte hade enats mot Ryssland utan hemfallit till interna bråk hade det varit oerhört mycket svårare att hålla fronten och stå pall. Tvivelsutan har det hela tiden varit en rysk förhoppning att ukrainarna skulle börja bråka inbördes och kräva regeringens avgång. Det hade kunnat hända. Men massiva och systematiska brott mot civila tenderar att ha en samlande påverkan på den som utsätts, vilket är en läxa ryssarna inte har lärt sig från nazisterna, som slogs om samma territorier för 90 år sedan.
Hur enat är svenska folket? Och hur enade skulle vi lyckas förbli vid ett riktat angrepp mot landet? Det finns inga självklara svar på dessa frågor. Men vi ser hur det sprids föreställningar om medier som ljuger för folket, om medier som folkets fiender, om EU som vår stora fiende och Ryssland som utsatt för russofobi från ett krigshetsande Väst.
Vid små kriser som är begränsade i tid och omfattning har svenskarna visat på bra förmåga att samarbeta. Terrordådet på Drottninggatan 2017 resulterade i nedstängd kollektivtrafik i Stockholm. Folk blev strandade på arbetet utan möjlighet att ta sig hem. Min gravida fru promenerade från Solna till Enskede den eftermiddagen, men många organiserade sig via meddelandegrupper och skjutsade hem främlingar. Folk med tillgång till bil ställde upp, vilket var fint att se.
Visserligen var terrordådet en chock för Sverige. Men det var en begränsad händelse i både tid och omfattning och inget angrepp på hela landet. Det krävdes ingen uthållig motståndskraft från hela folket. Så hur skulle vi klara en sådan situation? Det finns inget självklart svar på den frågan.
Med jämna mellanrum mäts svenska folkets motståndsvilja och villighet att slåss för sitt land. I samtliga undersökningar noteras en högre villighet hos män än hos kvinnor. Skillnaden mellan inrikes- och utrikesfödda varierar. I en mätning som publicerades i januari år noterades högre siffror för gruppen utrikesfödda i utsatta områden än för personer boende i övriga landet. Dock var svarsfrekvensen usla 20 procent jämfört med 34 procent för övriga, vilket onekligen kan ha påverkat resultatet.
Problemet med sådana här mätningar är förstås att de är just mätningar, genomförda i fredstid. Få om ens någon kan på allvar föreställa sig hur det är att försvara sitt land i en krigssituation. Sverige har ingen mental beredskap för riktigt svåra tider. Det värsta många har upplevt i sina liv är högre matpriser och höjda räntor. Att föreställa sig utslagen elförsörjning, att tvingas lämna sitt hem, att splittras från sina anhöriga och allt annat som hör en krigssituation till är helt enkelt inte möjligt för de allra flesta.
Därtill ska vi lägga en avgörande faktor: uthållighet. Hur uthålligt är det svenska samhället under en stor prövning? Ukraina har visat en beundransvärd uthållighet under snart fyra års fullskaligt krig. Har vi svenskar en sådan förmåga? Eller skulle vi knäckas i en motsvarande situation, längtande tillbaka till normalitet och beredda att betala vad än det kostar?
Sverige är ju ändå Sverige.
Knepig fråga. Som äldre och uppväxt i ett ganska påvert hem blev jag van vid kyla, enkel mat och att man fick fixa saker själv. Dagens ungdomar, de som borde kunna försvara oss är uppväxta under helt andra förhållanden. Bra förhållanden alltså. Så att ställa om till elände hot och se död omkring sig är inte lätt. Jag hoppas att vi slipper utsättas för ryssens härjningar. Ge Ukraina allt de behöver så att Ryssland slås ut.
Så knepigt var det väl inte? Med dagens el-priser kommer ungdomarna få frysa de också och faktum är att det är betydligt mer död omkring oss idag än på 60-talet. Sedan sjunger du samma gamla vanliga visa om Ukraina igen. Du vet väl att vintern snart är slut och ditt Ukrainas seger är långt borta?
Jag märker att du inte har nån koll. På 60-talet hade vi Vietnamkriget som engagerade väldigt många. Sen var det fortfarande Sovjet som var fienden och hade ockuperat en stor del av Europa. Hur många ungdomar fryser idag? Väldigt få skulle jag säga.
Hur långt bort är Ukrainas seger? Tja, vänta och se.
Jag märker att du är uppvuxen i Vietnam vilket jag inte visste. I Sverige som vi väl talade om föll i varje fall inga bomber. Det har smällt och skjutits betydligt oftare i Sverige under 2000-talet än under hela 1900-talet. Att ungdomarna inte fryser när
föräldrarna tvingas skruva ner värmen i den smällkalla vintern har väl gått dig förbi kan jag tänka mig. Vänta och se som förutsägelse om Ukrainas seger känns aningen nedtonat mot fornstora dagar. Är du skraj för att hamna i onåd?
Nu får du allt ge dig. Att fultolka en motståndares argument för inte debatten framåt. Det får den att bara att spåra ur!
Kanske Trötter känner sig manad att förklara vad Arne Nilsson egentligen menar med meningar som:
”På 60-talet hade vi Vietnamkriget som engagerade väldigt många.”
” Hur många ungdomar fryser idag? Väldigt få skulle jag säga.”
”Hur långt bort är Ukrainas seger? Tja, vänta och se.”
för en fultolkare som jag. Hur ska Arne Nilsson tolkas korrekt enligt Trötter?
Jonny du verkar mer angelägen att göra dig löjlig över Arnes inlägg snarare än att ge seriösa svar. Du skrev:
”Jag märker du är uppvuxen i Vietnam.” Det var inte alls så han menade utan att han är gammal nog att minnas Vietnam demonstrationerna. Väldigt få ungdomar fryser ihjäl då vi har få hemlösa ungdomar och fungerande el och värmesystem för att hålla oss tillräckligt varma i den kalla vintern trots höga el-priser. Och om och när Ukraina vinner kriget kan ingen säga. Beror helt på hur länge ryssarna orkar tolerera fortsatt höga förluster medan dem avancerar i snigelfart.
@Trötter
Ja herregud vad hemskt att bli ”fultolkad”, jag menar vart är världen på väg egentligen… 0_o
Jag tolkar det som att du tolkar Arne som att man bör ha upplevt Vietnam-demonstrationerna för att ha en hygglig försvarsvilja. Ett både löjligt och inskränkt svar.
Svenska ungdomar har precis som jag skriver vuxit upp i ett otryggt och instabilt samhälle som ger insikt i nödvändigheten av ett försvar. Om de sedan är kapabla nog är en annan sak.
Men det gäller ju också 60-talets försvar. Förutom att tvåla till några negrer i Kongo käkade man mest sand i Sinai eller solade magen i Famagusta vad jag vet om man inte räknar in Hamilton och hans bravader. Kanske Arne själv kan reda ut det där så slipper du skämma ut dig?
Vad jag minns så var det den kommunistiska skrik- och gapvänstern som engagerade sig i Vietnamfrågan. Ungefär som vanligt och som nu. Inget nytt under solen.
Dessutom har jag för mig att Vietnam ligger därborta i Vietnam rent geografiskt. Hur det kriget påverkade den svenska ungdomens försvarsvilja positivt då jämfört med idag är för mig en gåta.
Men Arne och Trötter kanske noggrannare kan redogöra för det…
Arne Nilsson verkar aldrig ha hört talas om Gaza, Irak, Afghanistan, Sudan och Ukraina märkligt nog. Det har dagens ungdomar kan jag berätta för Arne. Inte så att de bryr sig lika mycket eller på samma sätt som 68-vänstern på hans tid – men ändå. Arne Nilsson för som alltid de märkligaste resonemang när han försöker försvara något märkligt han nyss skrivit. Ett annat sätt är att tänka innan man skriver. Det sista är ett litet tips bara.
Kan det vara så enkelt att exempelvis Arne Nilsson, som så många andra, i sin saknad efter en enklare värld och ett ondsinnat Sovjet projicerar allt detta på dagens Ryssland? Eller varför inte tvärtom? Någonting ligger definitivt bakom denna totala ovilja att logiskt diskutera problemen kan man konstatera i varje fall. För att förstå behöver vi ta psykologin till hjälp för att undvika att gå i fällan med all utrikes påverkan!
Eller kan det ha mer att göra med att Ryssland beter sig som den imperalitsiska fascistregim den faktiskt är?
Eller att Egnell föredrar den enklaste av dikotomier istället för att debattera?
Jag debatterar mer än gärna men har begränsat tålamod med dem som sprider ryska narrativ, när så sker.
Det blir naturligtvis enklare att debattera om man som Egnell drar en skarp gräns för vad den ska handla om och vad som är ryskt narrativ. Det där får mig osökt att tänka på alla artiklar jag läst den senaste tiden om Högern som det nya Woke. Tills nu har jag sett det som ett medialt påfund.
Nu blandar du äpplen och päron. Den debatten handlar snarare om de nationalistiska högerns lättkränkthet. Jag är inte lättkränkt. Jag har bara ett begränsat tålamod med folkmordsapologeter och personer som, kanske ibland mot bättre vetande, sprider en fascistisk diktaturs propaganda.
@Hans
Nej det gör du inte alls.
Såja pojkar, det kan vara bra att inse att det handlar om gråskalor emellanåt men går det inte att komma överens om det så får ni väl boka tid för parterapi?!
”Ukraina har visat en beundransvärd uthållighet under snart fyra års fullskaligt krig.”
Ja och det beror i mycket hög grad på all hjälp de fått, både ekonomiskt och materiellt, från ett stort antal andra länder. Utan all denna hjälp hade situationen i Ukraina sett helt annorlunda ut.
”Har vi svenskar en sådan förmåga?”
Mycket beror på vad många andra länder ställer upp och bidrar med vill jag påstå. Självfallet är också Sveriges invånares insats av stor vikt, precis som i Ukraina.
Det är otroligt att det inte rapporteras om fler dödsfall från Ukraina p g a kylan.
Det kan inte stämma att hundratusentals är utan värme och har varit så i flera dagar när det är tio grader kallt. Föreställ er själva att hela Göteborg eller halva Stockholm vore utan värme!
Det är också fantastiskt att el och värme kan återställas så snabbt. hur kan man få fram transformatorer och annan teknisk utrustning?
När det gäller de viktigaste politiska frågorna inför valet borde politikerna fråga medborgarna liksom Hitler och Goebbels gjorde: Vill ni ha det totala kriget?
Det är omöjligt att få korrekta uppgifter om antalet döda i Ukraina och precis lika omöjligt att få korrekta uppgifter om antalet döda ryssar. Det mörkas och fifflas från bägge sidor.
Man undrar ju lite över Solna kommuns anställningsförfarande när man sätter en kvinna att hantera kommunens pengar som hon då ger till Mick Jagger för att behålla hans kärlek? Inte ens på HVB-hemmen eller SiS hade det varit möjligt.
Men kärleken är ju blind som det heter…..
Bo Adolfsson, du som försvarar fascistregimen i Moskva, anser att Herr P:s hot om att använda kärnvapen är ett hot om att starta det totala kriget.
Det är New York Times som rapporterar om en ny studie från tankesmedjan CSIS. Enligt den ska antalet ryska och ukrainska soldater som har dödats, skadats eller anmälts saknade uppgå till nästan 1,8 miljoner.
Det uppges röra sig om 1,2 miljoner ryska soldater som dödats, skadats eller rapporterats saknade, motsvarande siffra för Ukraina är 600 000.
(www.gp.se/nyheter/goteborg/gp-direkt.d4ea89e2-0587-4ff3-bc76-bd25a293050f?ifr-dir-postId=4b68bb06-34c6-4f43-a110-0449235f634c)
Axel Otterberg, statsvetare, skriver att krigen som Ukraina och Israel tvingats in i är på många sätt likartade. Men att de båda länderna kämpar för sin existens och är den fria världens försvarare är det många som inte verkar begripa.
Trots att dessa krig påminner om varandra och har två stycken demokratiskt sinnade stater som utsatts för utplåningsförsök så är konstigt nog en relativt stor del av vår västerländska civilisation djupt splittrade i dessa frågor.
Att vissa grupper inte förstår att stödet för Ukraina och Israel hör ihop är djupt oroväckande. Det bör sitta i varje demokratiskt sinnad lagd persons ryggrad att alltid stötta de demokratiska sinnade stater som blir attackerade av icke-demokratiska länder och inte tvärtom.
Att se denna utveckling får mig att bli djupt bekymrad då man varken bör eller logiskt sett kan välja att stödja Ukraina men inte Israel eller tvärtom. Dessa två demokratier slåss för precis samma sak, nämligen sin egen överlevnad och i det långa loppet för den demokratiska- och fria västerländska civilisationen.
(www.bulletin.nu/debatt-ukraina-och-israel-hor-ihop)
Precis så. SD har gjort detta väldigt tydligt. Tidigare var SD inte välkomna i Israel men nyligen var Jimmie där och talade. Gillar man fria stater så tvekar man inte att stödja Ukraina och Israel. Uttrycker man förtjusning över de som anfallit, alltså Ryssland och Hamas (araber) så står man på terrorsidan
Äntligen lite klartext av Arne Nilsson. Ryssarna får sällskap av araberna.
De ska bombas tillbaks till stenåldern alternativt utedassen. Finns där fler undrar jag då på ren reflex?
Varför SD inte var välkomna tidigare undviker Arne förstås att berätta.
Istället erbjuder han nåt svammel om att gilla fria stater. Något SD enligt Arne inte gjorde tidigare när Jimmie fick jätte-problem med sitt Putin-svar. Men Arne känner sig övertygad om att partiets linje ligger fast den här gången. Klarare än så kan man inte förvänta sig att en Arne Nilsson-text ska vara ens när det handlar om klartext..
Herregud vilket skitprat. Snacka om att vara helt fastlåst vid sina vanföreställningar.
F ö såg Jimpa jävligt skitnödig ut under hela det där talet. Antagligen för att han insåg hur otroligt pinsam han är.
Skåjten kanske ska sluta ägna sig åt dubbelmoral. Kritisera Israel för Gaza men vill samtidigt att vi ska ha förståelse för Rysslands anfallskrig i Ukraina där ryssen bombar civila mål och kidnappar barn. Hur ska du ha det?
Trötter och dubbelmoral är en skojfrisk kombination. Tillåt mig att småle!
Nu projicerar du igen Trötter, så orginellt, första gången man ser det den här veckan.
Israel dödade fler civila i Gaza på tre månader än vad Ryssland gjorde sig skyldiga till i Ukraina på tre år. Dubbelmoralen står Hans och andra för som ensidigt fokuserar på Ryssland men kniper käft om Israels folkmordspolitik.
Skåjten ägnar sig åt folkmord i Ukraina men det verkar du blunda för. Media i väst använde okritiskt siffror från hamas som medvetet blandade ihop civila och militära förluster och räknade även in människor som dött av naturliga orsaker dom krigsförluster och få brydde sig om att kontrollera dom. Sen finns det faktiskt fler palestinier både på västbanken och gaza idag än 1967 medan det finns färre judar idag än före 1939. Så antigen är Israel världens sämsta folkmördare eller så pågår det inget folkmord alls i gaza. Men det tänker du inte på! Du anser Israel gick för långt i gaza men du anser fortfarande att ryssarna är återhållsamma i Ukraina trots att ryssarna bara intensifierat sina attacker på civila mål under dessa tre år!
Skåjten! Det finns fler palestinier idag än 1967 både på Västbanken och i Gaza! Antingen är Israel världens sämsta folkmördare eller så pågår det helt enkelt inget folkmord! Många av de civila förlusterna i Gaza beror på två saker:
1: I stort sett alla siffror som västerländska medier använder kommer från en myndighet i Gaza som kontrolleras av Hamas som medvetet blåser upp siffrorna genom att blanda militära förluster med civila!
2: Hamas använder sig av mänskliga sköldar! De vägrade låta civilister ta skydd i deras tunnlar, de vägrade evakuera civilister och de använde skolor och sjukhus som vapendepåer och i stort sett alla läkare i Gaza är medlemmar i Hamas! Då Hamas ville maximera de civila förlusterna, främst i propagandasyfte för att demonisera Israel!
Å andra sidan försöker du spela ner Rysslands brott i Ukraina och deras terrorbombningar av civila, att färre civilister dött i Ukraina beror helt på att Ukraina inte styrs av en fundamentalistisk terroristorganisation som offrar sina civila i propagandasyfte, utan bygger skyddsrum, evakuerar och försöker att skjuta ner inkommande drönare och raketer för att skydda dem istället!
Med en så imbecill argumentation så kan man konstatera att det både finns judar kvar efter Hitler och ukrainare kvar under Putin. Så farligt var eller är det m.a.o inte. Trötters val av alias bekräftar hans trötta, för att inte säga hjärnslöa tillstånd, märker jag. Men det är väl så långt självinsikten sträcker sig.
Jonny
Det finns färre judar i världen idag än det gjorde före 1939.
Nazisterna lyckades utrota en betydande andel av europas judar, en del städer i öst- och centraleuropa som tidigare hade en betydande judisk befolkning före kriget har inga alls idag. Att vi importerar judehatande araber i mängder idag har inte gjort situationen bättre för europas kvarvarande judar. Israel är inte bara det enda landet idag där judar är i majoritet utan är snart det enda landet som är tryggt för judar att vara judar!
Så judarna är några färre idag än 1939. Precis som ukrainarna är färre än de var 2013. Någon utrotning är det alltså inte fråga om enligt dig. Inte ens ett folkmord eller bara etnisk rensning eftersom några överlevde. Om det är ditt bärande argument får jag be om ursäkt för att jag gav för snälla omdömen i mitt förra inlägg.
Jonny har uppenbart inte begripit en iota av vad jag skrivit. Nu är det slut med artigheterna. När du bagetaliserar ett av världshistoriens värsta folkmord. Jag tog upp det eftersom judarna fortfarande 80 år efteråt inte fullt kunnat återhämta sig demografiskt medan det aldrig pågått ett folkmord på araber, inte heller på Palestina araber. Folk dör i krig? JA! Men förintelsen var unik i det att nazisterna byggde upp ett industriellt och logistiskt komplex för systematiskt folkmord där de fyllde förintelselägren med varenda jude de kunde få tag i! Att du medvetet blandar krigsmateriel med folkmordsoffer innebär det att du antigen är okunnig eller illvillig! Kom med seriösa argument istället för misstänkligöra det jag skriver. Jag är nämligen kräkless på all intelligensbefriad smörja som den lättkränkta, ryssvänliga, nationaliska onlinehögern samt dumvänstern spyr ur sig!
Där gick proppen och med den all elektricitet. Helt svart blev det. Men samtidigt bevisar du att du varken har förstått vad jag skriver eller vad du själv skriver. En prestation i sig bara det.
Men ni hel-o-halv-nassar har aldrig fått beröm för att förstå något och med det slutar jag lägga tid på er.
Typiskt vänster att kalla folk för nassar när argumenten tryter!
Sätt i en ny propp och återkom när du har något genomtänkt att säga.
Kanske du bör börja med att följa ditt eget råd och komma med något genomtänkt själv att säga.
Det var det bästa du hade att komma med?
Du kan inte bättre än så?
Vissa människor kan man inte föra en vettig diskussion med!
”Folk blev strandade på arbetet utan möjlighet att ta sig hem”
Ja nu minns jag, dåvarande flickvännen var med om en liknande strapats fick gå 3-4 stationer tror jag (själv var jag i Uppsala). Solna till Enskede är en rejäl sträcka över broar, trafik och elände imponerande, kräver viljestyrka 🙂
Gått sträckan Grönan – Söder/Kungsholmen några ggr, fina sommarkvällar, i sällskap utehäng o.dyl. och -självvalt- vilket har betydelse. Omständigheterna påverkar stridsviljan.
Nu när Sverige deltar aktivt i ombudskriget i Ukraina mot Ryssland, samtidigt som US state tillåts placera ut kärnvapen på svensk botten enligt Defence Cooperation Agreement, är det oförsvarligt att förstöra det kärnvapenklassade Katarinaberget (för 20000 personer) vid Slussen i Sthlm. Politikerna ville hellre ha en galleria vid slussen och vändplan för bussarna i berget.