Natomötet i Ankara har fått mest uppmärksamhet för att Trump åter igen skämde ut sig genom att skälla på allierade och kräva att USA får ta över Grönland. Men det slutade ändå med kärlek, enligt presidenten.
Mer intressant var president Zelenskyjs närvaro. Den ukrainske presidenten hävdade att Ukrainas naturliga plats är i Nato. Det medlemskapet kommer dröja, men Zelenskyj kan bli bönhörd på andra punkter. Det är nämligen hög tid för Europa att bygga en egen kapacitet av antiballistiska missiler.
Ukraina håller fronten och har under de senaste åren genom imponerande innovationsförmåga tagit fram både avancerade drönare i luften, havsdrönare som slagit mot den ryska Svartahavsflottan och missiler med tyngre stridsspetsar. Med dessa kan de slå var de vill utan att fråga någon om lov. Ukraina har däremot inga egna motmedel mot Rysslands ballistiska missiler, vilket terrorangreppet mot bland annat Kyjiv nyligen var ett smärtsamt bevis för. När Patriotmissilerna är slut, är de slut.
Zelenskyj lyfte vikten av att Europa bygger en egen kapacitet av antiballistiska missiler. I dag, inte om några år. Självfallet talar han i egen sak, ty det ryska hotet mot Europa är inte akut på samma sätt. Men givet hur opålitlig Trumpadministrationen är, där inställda leveranser av beställda vapensystem till allierade bara är ett exempel av många, går det knappast att ifrågasätta vikten av en ökad europeisk självständighet här.
Vi kan inte göra oss beroende av svindyra Patriotrobotar som kan eller inte kan dyka upp beroende på om en amerikansk president startar ett krig någonstans. Men att knäppa med fingrarna och ordna fram ett europeiskt alternativ är inget som bara görs. Den licens som Trump nu har lovat Zelenskyj för att möjliggöra inhemsk produktion av Patriot i Ukraina är välkommen. Men inte heller detta är något som ordnas i en handvändning. Det tar rimligen flera år att få en fabrik på plats, och Trump medgav att han inte ens pratat med tillverkaren Lockheed Martin än.
Det var positiva vibbar efter Natomötet. Natoländer må träta inbördes, och Trump är högst ansvarig för detta. Men Nato håller alltjämt samman, vilket är en viktig signal till Ryssland. Det händer även en del konkreta saker nu. Dels ökar flera europeiska Natoländer sina försvarsutgifter. Dels får svenska Saab alltfler ordrar. Polen köper ubåtar, Kanada och Ukraina vill ha Gripen och nu ska flera Natoländer köpa spaningsplanet Globaleye. Det är viktigt att visa att det finns en förmåga även i Europa. Då kan vi leva med ett opålitligt USA som vänder sig inåt.
Natoländerna lovade 70 miljarder euro till Ukraina under 2026, visserligen delvis sådant som redan annonserats. Även detta är en viktig signal till Kreml. Regimen i Moskva tycks fortfarande lita på att dess auktoritära styre ska kunna hålla ut, att Väst till slut ska ge upp och pressa Ukraina till ett ofördelaktigt krigsslut.
Putin ser ett vekt och fjolligt Väst med prideparader, degenererade ungdomar och underfinansierade försvar. Det är upp till oss att visa att detta är en vrångbild. Att demokratier både kan samlas och visa uthållighet över tid, trots den upplevda instabilitet som maktskiften i olika länder kan ge upphov till. Lyckas vi med det kan Ryssland helt enkelt inte vinna.
Uppdatering: Kyiv Post: Patriot Missile Production in Ukraine Could Begin Within Weeks
Söndrade vi falla
Eniga vi stå
… eller under en rysk stövel vi falla.
Ok Hans du har tyvärr troligen inte tillräcklig information för att förstå kommentarerna runt patriot. Om jag ska vara snäll så har du yxat till argumentet så rejält att det inte längre stämmer.
Verkligheten får ofta stå tillbaka i detta fall då det handlar om att locka trump mha smicker att ge Ukraina mer patriot.
Har EU en förmåga att tillverka anti ballistisk missiler i en mängd som duger? Nej.
Har usa och Lockheed? Nja….
Italien och Frankrike via Leonardo och MBDA har SAMP/T
Den är kapable att försvara mot ballistiska missiler.
Nytt system så i början fungerade det inte så bra men det ska vara löst nu.
Så var är problemet. Ukraina har just nu bara 2 enheter.
Tillverkningshastigheten för missilerna Aster 30 är inte tillräcklig.
SAMP/T (Sol-Air Moyenne Portée/Terrestre), även kallat **Mamba** i det franska flygvapnet, är ett avancerat europeiskt luftvärns- och robotförsvarssystem utvecklat av Eurosam (ett konsortium mellan MBDA och Thales).
Här är en genomgång av systemets kapacitet, tillverkning och fördelar utifrån dina frågor.
—
## Försvar mot ballistiska robotar (S-400 och Totjka)
Det är viktigt att först klargöra måltyperna:
* **Totjka (Tochka-U):** Detta är en klassisk taktisk ballistisk kortdistansrobot (SRBM). SAMP/T (särskilt med Aster 30 Block 1-missilen) är specifikt designad för att bekämpa denna typ av hot. Den använder ett unikt styrsystem kallat **PIF-PAF** (en kombination av aerodynamiska roder och tvärställda drivraketer i nosen) för att göra extremt skarpa manövrar i slutfasen och slå ut roboten.
* **S-400:** Detta är primärt ett *luftvärnssystem* och inte en ballistisk robot. S-400 skjuter defensiva eller offensiva luftvärnsrobotar (som 40N6 eller 48N6). SAMP/T är inte byggt för att anfalla fasta S-400-batterier på marken, men om en S-400-robot avfyras i ett sekundärt markmålsläge (vilket har förekommit i konflikter), följer den en ballistisk bana. SAMP/T kan upptäcka och ha god förmåga att skjuta ner sådana inkommande effektorer.
### Räckvidd och skyddsområde
* **Konventionella luftmål (flygplan/drönare):** Över **100–120 km**.
* **Ballistiska robotar (t.ex. Totjka):** SAMP/T skyddar ett område i ett intervall på upp till **15–35 km** runt batteriet mot ballistiska hot. Det beror på att ballistiska robotar måste bekämpas i slutfasen (terminalfasen) när de återvänder in i atmosfären.
* **Maximal höjd:** Systemet kan nå mål på upp till **20 km** höjd.
—
## Produktion, antal och takt
SAMP/T är ett högkapabelt men jämförelsevis exklusivt system, vilket innebär att tillverkningsantalet är betydligt lägre än för exempelvis det amerikanska Patriot-systemet.
* **Antal enheter (system/batterier):** Totalt har runt **15–17 fullständiga system** av den första generationen tillverkats och levererats (primärt till Frankrike och Italien, samt enstaka batterier till Singapore och Ukraina). En ny våg av beställningar för nästa generation är under tillverkning.
* **Antal missiler (Aster 15/30):** Det exakta antalet är hemligstämplat, men det uppskattas att flera tusen Aster-missiler (både för marint bruk och SAMP/T) har tillverkats sedan produktionen startade.
* **Tillverkningstakt:** Historiskt har ledtiderna för att bygga avancerade luftvärnsrobotar som Aster varit långa (runt 36 till 42 månader per parti). Under 2024–2026 har MBDA och Thales dock industrialiserat och snabbat på processen kraftigt för att halvera produktionstiden till runt **18 månader** och öka produktionstakten med målet att möta den ökade efterfrågan i Europa.
—
## Vad kan det senaste systemet (SAMP/T NG) göra?
Den senaste versionen, **SAMP/T NG (New Generation)**, som rullas ut och levereras, innebär ett enormt generationsskifte:
* **Ny radar:** Systemet utrustas med antingen Thales *Ground Fire 300* (Frankrike) eller Leonardos *Kronos Grand Mobile HP* (Italien). Dessa är AESA-radarsystem baserade på Galliumnitrid (GaN)-teknologi. Radarn har en räckvidd på över **350–400 km** och kan spåra över 1 000 mål samtidigt.
* **Uppgraderad missil (Aster 30 Block 1 NT):** ”New Technology”-varianten har en ny målsökare (Ka-band). Detta gör att systemet kan bekämpa **medeldistansrobotar (MRBM)** i 1 500 km-klassen (missiler som färdas betydligt snabbare än Totjka).
* **Utökad räckvidd:** Räckvidden mot aerodynamiska mål ökar till över **150 km** och kapaciteten mot kryssningsrobotar och hypersoniska hot förbättras avsevärt.
—
## Fördelar jämfört med Patriot
SAMP/T och det amerikanska Patriot-systemet är direkta konkurrenter, men SAMP/T har några distinkta tekniska fördelar:
1. **Äkta 360-graders skydd:** SAMP/T använder vertikalstart (missilen skjuts rakt upp och vänder i luften). Det betyder att ett enda batteri kan försvara mot hot från alla väderstreck samtidigt. Äldre Patriot-system har en riktad radar som bara ser i en viss sektor (även om nyare Patriot-uppgraderingar som LTAMDS håller på att åtgärda detta).
2. **Snabbare gruppering och rörlighet:** SAMP/T är mycket mobilt. Det kan sättas upp, göras stridsklart eller omgrupperas (packas ihop för att undvika bekämpning) på cirka **15 minuter**, vilket är ungefär dubbelt så snabbt som för ett traditionellt Patriot-batteri.
3. **Färre operatörer:** Systemet är högt automatiserat. Det krävs bara ett litet team (runt 3 personer i ledningscontainern) för att stridsleda ett helt batteri under insats.
4. **Manöverbarhet i slutfasen:** Tack vare PIF-PAF-systemet (sidostyrningsraketerna) har Aster-missilen en extremt hög g-tålighet precis innan träff, vilket gör det svårare för fientliga robotar eller flygplan att göra undanmanövrar.
Ok Hans du har tyvärr troligen inte tillräcklig information för att förstå kommentarerna runt patriot. Om jag ska vara snäll så har du yxat till argumentet så rejält att det inte längre stämmer. Verkligheten får ofta stå tillbaka i detta fall då det handlar om att locka trump mha smicker att ge Ukraina mer patriot.
Jag avser inte att ge mig in i en MÖP-diskussion då jag inte har den kompetensen och den inte intresserar mig på den detaljnivån. Jag konstaterar bara vad som sagts utåt och är tydlig i min text att licens för Patriot knappast löser något här och nu. Alla begriper nog att det kommer ta flera år att förverkliga detta i Ukraina, och under tiden måste de ha antingen en stadig leverans av Patriotmissiler från partners eller ett alternativt system. Båda är en så kallad utmaning.
Försvar mot Oreschnik?
Industrikapacitet för att tillverka robotar och annan ammunition?
Som tur är har Erdogan nu utrustat varje Natoledare med en revolver så att de kan försvara sig!
Europa har redan projekt för att utveckla anti-ballistiska missiler som HYDIS (Hypersonic Defence Interceptor Study) som annonserades 20 juni 2023 och leds av försvarskoncernen MBDA i Frankrike och är tänkt att kunna integreras i det franskledda EU TWISTER (Timely Warning and Interception with Space-based Theater Surveillance) programmet som startade 2019, programmet involverar Frankrike, Tyskland, Spanien, Italien, Nederländerna och Finland som är ett tidigt varnings och genskjutande av bla ballistiska missiler och hypersoniska farkoster.
Sen har europa redan ett system i form av Aster missiler som har ett landbaserat mobilt SAM system kallat SAMP/T varav ett antal skickades till Ukraina 2024, men 2025 hade dessa missiler tagit slut.
Sen 2024 har man ökat produktionen av Aster missiler med målsättningen att kunna producera 300 missiler om året 2028. (Tidigare producerades bara 32 missiler om året men nu har man lyckats producera 80-100 om året).
Europa är förmöget att utveckla egna försvarssystem, problemet har varit bekvämlighet, tron på den eviga freden efter Sovjetunionens fall och Warszawapaktens upplösning och det faktum att man har förlitat sig på USA:s kärnvapenparaply pg.a att Frankrike och Storbritannien inte har tillräckligt många kärnvapen själva för att kunna täcka hela europa då det svindyrt att tillverka och underhålla kärnvapen.
Påståendet att bara patriot finns samt duger tycks ligga bakom meningarna nedan. Att peka på att det finns ett alternativ har inget med MÖP att göra utan du använder MÖP här för att kunna vifta bort ett grovt fel angående patriot argumentationen. Det har inte med detaljer att göra vilket MÖP normalt handlar om.
”…Det är nämligen hög tid för Europa att bygga en egen kapacitet av antiballistiska missiler….”
”Ukraina har däremot inga egna motmedel mot Rysslands ballistiska missiler, vilket terrorangreppet mot bland annat Kyjiv nyligen var ett smärtsamt bevis för. När Patriotmissilerna är slut, är de slut. ”
”Men att knäppa med fingrarna och ordna fram ett europeiskt alternativ är inget som bara görs. ”
Btw det är intressant att du valde skriva ”ett starkare Europa” istället för EU. Tveksam till att det fungerar. EU är inte konstruerad för att samarbeta med Europeiska länder som inte är en del av EU eller har tagit knät. De klarar inte ens av internt samarbete (FCAS) https://www.bbc.co.uk/news/articles/ckg02541ykpo
Ett gemensamt EU försvar skulle innebära slutet för NATO. Det skulle också innebära att den sista skillnaden mellan en union samt ett ”land” är borta och det sista vetot som EU nationer har gentemot EU komissionen försvinner. dvs ”national security” som juridiskt argument faller bort.
Att Europa är beroende av den amerikanska vapenindustrin är väl inte felaktigt? PURL-initiativet bygger ju på detta förhållande. USA tillverkar, Kanada och Europa köper, Ukraina tar emot. Det blir problematiskt om produktionen i USA prioriterar annat, som i detta fall kriget mot Iran. Hade Europa haft en tillräckligt stor egen produktion hade vi inte behövt köpa något av USA. Uppenbarligen tar det tid att bygga ut kapacitet, och det är ju inte så att alla komponenter finns tillgängliga i ett enda land heller…
Ja, jag skrev Europa och inte EU eftersom Storbritannien är en viktig partner. Alla behöver bygga sitt eget försvar och vi kan inom existerande samarbeten närma oss varandra och dra nytta av varandras förmågor. Något gemensamt EU-försvar har jag aldrig förespråkat, vi har ju Nato. Däremot samordnas sanktioner av EU, inte av Nato, vilket ibland kan få märkliga konsekvenser ur ett säkerhetspolitiskt perspektiv (Turkiet).
Man kan nog säga, med viss tillförsikt, att seger eller förlust i krig ligger i krigets detaljer snarare än i verbala utspel och mediala spekulationer.
Lite knepigt att förstå skrivningen men det verkar som att Sverige kommer att börja ”tillverka” patriot missiler. Troligen så är distinktionen att Sverige kommer att kunna slutmontera missiler men inte bygga från grunden.
https://united24media.com/world/five-nato-members-sign-historic-deal-to-build-patriot-pac-3-missile-facility-in-europe-20541
Chat Control kuppades igenom i parlamentet, trots nej-majoritet.
https://x.com/i/status/2075172908024860812
Alltså Ylva Johanssons (s) rättsvidriga oproportionerliga 1984-hopkok från 2022 och med hjälp av Tomas Tobé så klart. Moderaterna vill inte vinna valet. Eu-byråkrater tvingar igenom massövervakning. (själva undantagna, en varningssignal) ”The original text also exempted any official who worked for the govt”.
Ser det och då är en röst på Tidö utesluten förstås.
Ja Nils, eftersom vi uppenbarligen delar kritiken mot EU-etablissemanget och dess tendens till maktmissbruk bör du se den här debatten som en verklig tankeställare.
Är du intresserad av att framföra saklig kritik mot EU:s beslut eller planerar du att försöka sabotera debatten genom att leka hobbypsykolog med bristande impulskontroll?
Nu när vi nu något oväntat verkar stå på samma sida i en viktig fråga är det rätt ögonblick att ställa två frågor: Blir det här tillfället när du träder in i debatten som en seriös deltagare? Eller kommer du tvärtom att förstöra för alla EU-kritiker genom att bete dig som en obildad sociopat gentemot våra meningsmotståndare?
Om du väljer att försöka underminera EU-kritiken kommer du förstås att framstå som Ylva Johanssons trognaste medhjälpare, så lojal att du skulle få Tomas Tobe att bli grön i ansiktet av ren avund.
Nåja, det visar väl bara att när det kommer till andras frihet är sossar och moderater ganska lika om de får vara med och bestämma.
Nej Fillesof, jag upplyste om Chat kontrol. Sen kommer dessa ilskna attacker, personangrepp och beskyllningar? ”sociopat” ”hobbypsykolog” ”obildad” Kallar du det saklig kritik? Ytterst konstigt faktiskt.
Och fast min moder råkar vara psykolog. Även om min trevlighetgrad normalt är kontextberoende ska jag ska vara tillmötesgående. Det verkar som du tolkar saker bokstavligt, inte kan förstå ironi? För att undvika missförstånd några klargöranden:
Jag avskyr EU, balanserar mot Swexit och vill hellre återgå till en ytterst avlövad minimal handelsunion. Ett micro-eu baserat på Skandinavien i princip avskilt från grön omställning, net zero och kontinenten, möjligen i samarbete med nordliga halvan men avskuret från den södra Europahalvan dominerat av jordbruk och halvårs-turism.
Utomeuropeiska migranter förslagsvis ha en tio-års karantän och kvalificera sig både för välfärd och medborgarskap. Moské- slöjförbud och brottslighet, viktat mot våld/art med straffpåföljd över 3-mån innebär; automatisk repatriering tillbaka till Mena-land utanför EU. USA-frågan, en del bra annat dåligt. Samtidigt en krympande medelklass, och ett för kort steg till misär. Alldeles för få med sjukvårds-försäkring.
Ett rejält golv och skydd för Svenskar. Nej jag är inte nyliberal (Min libertarianska period sprack efter gymnasiet och den tidigare socialistiska perioden med Marx den yngre redan i början. Allltid höger. Jag ogillar alla partier.
F ö har en psykopat i släkten. Ömfotad som b.la. omedvetet tillskriver andra egna oacceptabla känslor. Personen har väldigt många ”tells”. Väldigt väldigt många
Nils: Som du säkert redan anar ville jag provocera fram en kraftfull reaktion eftersom jag ville få chansen känna dig på pulsen. Jag uppskattar därför ditt innehållsrika svar.
Angående sakfrågor håller jag med dig om mycket. Din beskrivning av USA:s sociala problem är kort, koncis och kärnfull. Också i EU- och invandringsfrågor har du vettiga åsikter, även om jag inte håller med om allt.
Jag uppskattar också att du berättade lite om din personliga bakgrund. Dina inlägg har tidigare framstått som något av en gåta, men jag tror att jag kommer att mycket lättare att förstå hur du resonerar framöver.
Människor är ju alltid präglade av sina erfarenheter, och om man känner till något om dem framstår motpartens argument oftast som logiska i sin kontext.
Att prova på olika radikala ideologier, såväl marxism som liberterianism, i sin ungdom är inget ovanligt och ska inte heller ligga dig till last.
Även jag hade en marxistisk period i nedre tonåren, i det fallet på grund påverkan från min farfar som förblev en hängiven marxist livet ut. Kan jag fråga vad der var som ledde till marxismen i ditt fall? Var det påverkan från familjen eller skolan eller något annat?
Någonting behöver förstås ske i Europa när den mer än åttioåriga amerikanska dominansen sakta men säkert närmar sig sitt slut. Jag tvivlar dock starkt på att det nuvarande EU-etablissemanget har förmågan att skapa något bestående.
Någon eller några måste förstås träda in i det maktvakuum som USA kommer att lämna efter sig. Men det är svårt, på gränsen till omöjligt, att föreställa sig att det blir Zenzursula, Kosta och Kajan som kommer att leda in Europa i en ljus framtid.
Jag är glad att Europa står enat i sin hjälp till Ukraina. Eftersom Kina står bakom Ryssland även om de inte flaggar detta så tydligt så kan man fundera över varför Europa köper så mycket Kinaskräp. Vi kan tillverka saker själva, vi har gjort det förut. Nu sprätter vi iväg pengar till en diktatur. Frågan är varför?
När Arne ser ett enat Europa i det Europa han ser verkar han inte se särskilt klart.
De europeiska sprickorna är mer än tydliga, på gränsen till övertydliga.
När Arne sedan drömmer sig tillbaka till ett Europa som tillverkar saker, som vi har gjort förut, får man konstatera att den nostalgin har rötter i ett Europa före Arne för länge sen. Vi har klimatet och den gröna omställningen numera att ta hänsyn till. Det vet Arne. Efter valet kommer klimatet och den gröna omställningen vara ännu viktigare i Sverige. Det vet Arne också. Nu tänker sig alltså Arne tydligen att återindustrialisera Europa. Det är bra att Arne får vara glad för ett tag. Det går över.
Arne: Huvudförklaringen stavas Ekonomisk Globalisering. Storföretagen i Väst såg enorma ekonomiska vinster i att flytta produktionen till Kina, och diverse mer eller mindre idealistiska (naiva) västerländska politiker intalade sig själva att Folkrepubliken Kina snart nog skulle låta sig förvandlas till en liberal demokrati.
Hur illa du än tycker om Trump så är hans politiska framgångar, särskilt i valet 2016, i hög grad följden av globaliseringens baksidor. Den kinesiska regimen, å andra sidan, tackade och tog emot de västerländska (och japanska och sydkoreanska) investeringarna som verkligen skyndade på landets industrialisering.
Kinas reformvänlige ledare Deng Xiaoping ansåg att landet skulle ligga lågt utrikespolitiskt tills det var tillräckligt rikt för att kunna kräva en ledande roll på världsscenen. Nu har det passerat fyra decennier sedan dess, och under den hårdfört auktoritäre Xi Jinping hävdar den kinesiska regimen sin plats som en av världens två supermakter.
Det kan tyckas vara obehagligt, men det borde egentligen inte vara oväntat. Redan på Himmelska fridens torg i juni 1989 visade den kinesiska regimen att den slår ner stenhårt så fort den anser sig vara allvarligt hotad.
Det kunde ju tyckas onödigt att något så elementärt behövde förklaras.
Men Arne och hans globalistkompisar vill inte förstå. Det skulle kosta på att förklara den importerade underklassens roll i det hela. Så istället låtsas Arne att det går att skruva tillbaks igenom ”Vi kan tillverka saker själva, vi har gjort det förut”-snacket. Jag skulle vilja se SD:s valresultat när Arne tillkännagivit att det inte blir några jobb inom influencer, DJ och sång-och-musikbranschen för deras långutbildade barn utan på en fabrik. Med skiftarbete.
Eller, vid närmare eftertanke, är det precis det han nyss har gjort? Tillkännagivit SD:s nya arbetslinje i M-tappning?
Fillesof. Som vi sett förut, reformer kan hända fort i Kina. Jag ser redan svenska företag som flyttar tillverkning av viktiga komponenter från Kina till Europa även om de inte hamnar i Sverige.
När Arne ser det han vill se verkar han inte se särskilt klart. Kina-beroendet är brutet när svenska företag, som Arne ser, flyttar tillverkning till Europa som Arne ser det. Nu håller Arne på att dribbla in sig i ett hörn igen istället för att öppna ögonen. Ett Europa som tillverkar saker, som vi har gjort förut, är vad Arne vill se så då ser han det. Det hela påminner om en kille på andra sidan Atlanten som också ser i syne när det passar. Skillnaden är att den killen har genomslagskraft.
KsK: Det är iintressant att Arne uppvisar dessa likheter med Trump. Det gör i och för sig jag också, men jag skulle i alla fall aldrig förneka det.
Jag håller med Trump i vissa politiska frågor. Däremot kan man verkligen ifrågasätta sättet som Trump genomför sina beslut på. Det framstår ofta som oerhört ogenomtänkt och oseriöst.
Arne: Något att hålla ögonen på är att många svenska och västerländska företag troligen kommer att satsa på Indien som alternativ till Kina. Det finns många politiska och ekonomiska aspekter att ta hänsyn till här. Indiens goda relationer till Ryssland oroar många personer, men den oron gäller förstås för Kina också.
Jag är i grunden för en (milt) protektionistisk handelspolitik, och i nuläget kan jag köpa att den tillämpas på EU-nivå i stället för nationell nivå. Jag har verkligen inte mycket till övers för Emmanuel Macron, men jag sympatiserar med hans tankar om protektionism på europeisk nivå.
Jag tror inte att vi kan eller bör återgå till en helt självständig nationalstat. När/om EU kollapsar kommer vi att behöva bygga upp en nordisk eller nordeuropeisk union i stället. I det läget bör vi ha frihandel inom den tänkta unionen och skydd mot skadlig konkurrens från resten av världen.
Det låter som att vi är överens på ett antal punkter här. Ja, Indien är ett alternativ till Kina. Att flytta viktig produktion till Europa likaså.
Nej, att isolera oss och inte handla med andra länder är definitivt en usel idé.
Huruvida vi ska ha en nordeuropeisk union eller en heleuropeisk får framtiden utvisa.
Att KsK är lika förvirrad som vanligt märker jag. Inget att kommentera.
Att Arne Nilsson är lika förvirrad som vanligt märker jag. Mycket att kommentera. Killgissningarna, missuppfattningarna och felsluten står som spön i backen. Men det är väl så världen ser ut med utgångspunkt i Sollentuna.
Arne: Själv förespråkar jag som grundprincip frihandel inom unionen (oavsett storlek) och tullar mot länder utanför unionen i fråga. Det gäller inte bara EU utan även andra unioner av liknande modell.
I mina ögon är problemet med Trumps tullpolitik ryckigheten och de överdrivet höga nivåerna snarare än pritektionismen som sådan. Jag ser helst att tullarna ligger på 5-25 % av produktens värde och läggs på priset som en extra moms.
Om vi vill gynna handeln med Indien framför handeln med Kina skulle våra tullar mot Indien kunna vara 5 % medan de kan vara 25 % mot Kina. Det är så jag skulle vilja använda handelspolitiken. Som en mycket mer stabil och seriös version av Trumps politik.
Den här återindustrialiseringen Arne Nilsson förordar, hur skulle den se ut och fungera i praktiken? Har Arne Nilsson en plan eller är det ytterligare några småmynt i önskebrunnen?
Där nere i Bryssel framstår det inte som någon plan ligger på plats nämligen. Den senaste konflikten rör utsläpp och grön omställning som vanligt. Med Sverige på den politiskt korrekta sidan som alltid. – Jag har en plan, säger Arne ”Sickan” Nilsson.
Låt se den då!
Har Arne Nilsson en plan?
Du är rolig du.
Nej Jens, jag har ingen plan. Jag ser vad som händer. Många länder i förra Östeuropa har fungerande industrier liksom vi och övriga Europa fortfarande har. Nya industrier går att skapa med moderna maskiner som fungerar utan mängder av människor. Sen finns ju Indien.
Att du och flera inte kan se vad som händer betyder ingenting.
Automatisering innebär att fabriker kan tillverka mer med färre arbetare.
Att det finns fungerande fabriker och nya fabriker i Europa som Arne påpekade, innebär inte att det per automatik blir fler industrijobb, då mycket av produktionen numera görs av robotar.
Så särskilt många jobb blir det inte heller?
Är det en fördel eller en nackdel?
Nåja, den dagen den sorgen.
Trötter: Jag vill, faktiskt utan några baktankar, ställa en särskild fråga till dig. Som du påpekar sker redan i dag en hel del automatisering, och utvecklingen av AI lär leda till ännu mer automatisering i framtiden.
Med hänsyn till detta: Hur ställer du dig till tanken på en generell arbetstidsförkortning, tex 35-timmarsvecka eller 30-timmarsvecka?
Det är en väldigt svår fråga.
Men med tanke på hur det ser ut nu kommer nog den nuvarande teknologiska utvecklingen av robotar och AI med stor sannolikhet oundvikligen leda till en allmän arbetstidsförkortning på 35- till 30-timmarsveckor oavsett om man tycker det är bra eller inte.
Man får helt enkelt försöka hitta ett sätt att anpassa samhället och antingen anpassa eller göra om våra nuvarande sociala skyddsnät då inget tyder på att den nuvarande teknologiutvecklingen i automatisering och AI kommer att mattas av eller stagnera.
Trötter: Till slut inträffar således miraklet att vi är överens i en viktig samhällsfråga!
Med tanke på att många arbeten kräver handpåläggning för att kunna utföras så tror jag inte på nån arbetstidsförkortning från nuvarande runt 38-timmarsvecka. Hur ska sjukvård, reparationer av de saker vi nyttjar, underhåll av vägar, hus m.m. kunna fungera utan människor som gör saker manuellt? Bara sjukvården kräver väl utbildade människor som tycker om sitt arbete. Redan idag saknas folk där. Även så kallat enklare jobb som städning kräver människor. Så nej, ett väl fungerande samhälle kommer att kräva att alla vuxna friska människor jobbar. 38 timmarsveckor. Undantag kan göras för de som jobbar udda tider. Även om de får extra betalt för det.
Arne Nilsson
Du har inte fel och du har bra resonemang. Kanske blir det inte någon 30- till 35-timmarsvecka i framtiden, då det inte är någon slump att de flesta nya jobb är inom tjänste- och omsorgssektorn.
Jag syftade främst på industrisektorn där många jobb faktiskt har ersatts av automatisering, men du har rätt, det kommer fortfarande att finnas jobb som behöver göras manuellt varför vi inte kan hitta fabriker som helt saknar mänskliga anställda.
Däremot anser jag fortfarande att vi kommer att behöva göra förändringar i våra sociala skyddsnät om inte annat för att en allt större andel av vår befolkning kommer att bestå av åldringar, vilket kommer att starkt öka behovet av vård och omsorg i framtiden.
Jag märker att Arne Nilsson vägar diskutera de verkliga konsekvenserna som hans tyckande skulle innebära i verkligheten. Det är en evig tur att varken Arne eller hans moderater kommer att ha så mycket att säga till om.Själv är han pensionär förstås men andra ska jobba röven av sig. Förstås.
Är Arne alls säker på att 38 timmar skulle räcka någonstans i hans återindustrialiserade Europa?
Behövs det inte76?
För Ukrainas skull?
Den senaste stora minskningen av veckoarbetstiden i Sverige ägde rum 1973 när man formaliserade 40-timmarsveckan. Det är nu 53 år sedan.
Såvida det inte går helt åt helvete med den tekniska utvecklingen är det svårt, på gränsen till omöjligt, att tro att man inte kommer att ha infört 35- eller 30-timmarsvecka senaste år 2073, om inte betydligt tidigare än så.
Varför skulle man upprätthålla 1970-talets normer för arbetstid när i stort sett allt annat har förändrats? Ska vi dumpa hela den digitala utvecklingen och återgå till att skicka fax och telex?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Arbetstid
Nej Jens, precis som Arne Nilsson skriver så har han ingen plan. Han bara killgissar, missuppfattar och felsluter så att jag blir tvungen att kommentera lite. Däremot kan han tillåta sig att droppa en liten vass oförskämdhet i hopp om att hans egen tro betyder något.
Utan plan.
I min lilla hemstad har den enda kinesiska restaurangen stängt och ägarna flyttat.
Riktigt vart de tagit vägen är det väl ingen som vet säkert men ett tips kan vara hem. Så den kinesiska påverkansgraden har i varje fall förändrats till etthundra procent. Det sämsta med den utvecklingen är att en snabb-lunch får man ta på korv-mojjen.
Kan en stad vara en stad utan Kinaresturang? Enkelheten, charmen.. banan & glass. Första stegen in i vuxenvärlden för många.
Kanske får ni ett till vattenpiphak eller nagelvårdsalong istället? Hyra och lönebidrag ordnar kommunen. Snart i varje avkrok.
Pelle: Du får se till så att den japanska underrättelsetjänsten inte upprättar en sushirestaurang i kinesernas ställe. Annars blir din hemstad kanske startpunkten för det tredje sino-japanska kriget. Det vore om inte annat en påverkansoperation utan dess like.
Äh det var pizzeria före det så sushi skulle väl inte skada ett tag!
Så Mussolinis arvtagare är i farten igen? Stefan Löfven och Henrik Arnstad kan hjälpa dig. De är experter på att hitta fascister i varje buske.
Lever ens Arnstad?
Löfven blev väl internationell och samarbetande och lever som en sosse-kung men Arnstad?
Inte för att vara sån, men det är ärligt talat kommentarer som era som gör den här bloggen läsbar numera… XD
Skåjten och Pelle: Kom ihåg att att en hjälte som Arnstad alltid kommer att finnas vid vår sida, död eller levande.
”Sverige kommer att blockera alla försök att lätta upp ETS, EU:s system för utsläppshandel, säger EU-minister Jessica Rosencrantz (M) till Politico.
Just nu pågår en översyn av ETS. Tio av EU:s största ekonomier, däribland Polen, Italien, Tjeckien och Österrike, pressar på för ökade utsläppsrätter med argumentet att de nuvarande reglerna skadar industrin.
Sverige, Finland, Nederländerna, Spanien, Portugal och Luxemburg har dock gått ihop för att försvara ETS i sin nuvarande form.
– Ett svagare ETS skadar klimatet och EU:s konkurrenskraft. Företag som investerat miljarder i grön energi ska inte missgynnas för att andra vill sänka ribban, säger Rosencrantz.”
https://omni.se/sverige-tar-strid-for-eu-s-utslappshandel/a/lnJQ8o
Att Rosencrantz inte inser vart vi är på väg med klimatvansinnet är trist. Förhoppningsvis är övriga mer klarsynta länder tillräckligt starka för att hålla emot så att företagen stannar kvar i Europa.
Och ändå är hon moderat precis som du Arne.
Anar vi återigen en spricka i Tidö:s redan så bräckliga fasad?
Hur hade du tänkt dig att de klarsynta länderna skulle hålla emot?
Hålla emot vad?
ETS är ju faktiskt vad som gäller. Det verkar som om du behöver läsa på ordentligt Arne. Här duger inga kill-gissningar!
Bästa KsK. En ärkesosse som du borde fundera på om din metod att debattera verkligen fungerar. I en debatt för varje debattör fram sina teser och idéer. Den som saknar idéer, som sossar gör, ägnar sig istället åt att kasta skit på motdebattörerna. Jag bryr mig inte om att du kastar skit på mig. Jag inser att det är så sossar gör.
Det känns faktiskt ganska bra för mig personligen att Arne slutligen insett något. Eller åtminstone påstår att han gör det. Arne framför sina teser och idéer, eller vet som Arne själv påstår, alltid utan att det drabbar honom personligen. Ryssarna ska sprängas åt helvete, ungdomarna tvingas jobba på fabrik och folket tvångsblandas. Ett axplock av Arnes teser och idéer som, som alltid, inte drabbar honom själv det ringaste. Det är Arnes själva grundidé nämligen. Sedan övergår han till att kalla mig för sosse. Inte rysskramare eller Putinälskare som det brukar låta. Nä, sosse.
Så ser alltså världen ut för en moderat SD:are från Sollentuna innan valförlusten. Allt det för att jag är tveksam till Arnes idéer om ett återindustrialiserat Europa som stormakt under EU:s förenande fana. Idéer som får självaste Trump att framstå som ytterst logiskt konsekvent jämfört med Sollentuna svar på den totala förvirringen.
Fascinerande KsK. Du lyckas skriva en lång drapa precis på sossevis. Ingen egen åsikt, ingen idé, bara smutskastning. Ja så gör en riktig sosse. Står du högst upp på sossarnas lista nånstans?
Som du säkert minns Arne, annars får du titta i minnesanteckningarna, så har jag röstat SD men funderade över det valet framöver. Sedan hade jag turen att hitta just dina SD-inlägg på bloggen. Och förfasades. Det här är inte mitt SD tänkte jag. Så rätt jag hade. Du är ju bevisat moderat. Men utger dig för att vara SD:are för att du är lite gramse på Reinfeldt fortfarande. Så det är väl klart att jag tacksamt tar del av alla dina personangrepp och röstar på nåt annat tills du inte längre är aktiv SD:are. Det handlar ju bara om några månader.
KsK: Det finns ju åtminstone två seriösa alternativ till SD i årets val, AFS och Örebropartiet.
Jag kommer att rösta på ÖP den här gången eftersom jag anser att det numera är mer driv och energi i dem än i AFS. Får jag fråga vilket parti du planerar att rösta på i år?
Klimatvansinnet visar hur förödande grupptänk är!
Klimatpolitik och Net-Zero påminner inte lite om narkotikamissbruk.
Lätt att falla in i!
Svårt att ta sig ur!
Orsakar mycket skada innan man lyckas sluta om man nu lyckas med att sluta.
Om Europa tillverkar mer och Kina mindre är det väl bara logiskt att Europa skitar ner mer och Kina mindre?
Då skiter sig klimatmålen nåt grandiost och Europa måste lämna EU. Sverige blir garanterat ännu tjurigare efter valet förstås. Verkar som en rätt dödfödd plan…
Det där med klimatet kan gott vara halmstrået som knäcker kamelens rygg. Ett bitvis mycket dysfunktionellt EU har sannolikt hittat just det halmstrået.
Då blir det ingen europeisk industrikontinent och inga nya miljarder till Ukraina. Exakt vilka händelsekedjor det skulle kunna utlösa i ett splittrat Europa
går det inte att sia om hur gärna man än vill. Europa borde faktiskt ha ha fått nog av ungar som leker med tändstickor..
Europa är en inkontinent kontinent.
Sverige har ökat sin militära budget kraftigt under senare. Tyvärr kommer en väldigt liten del av denna satsning till upprustningen av det egna territorialförsvaret, eftersom detta är nedprioriterat av våra fosterlandshatande, globalistiska säkerhetspolitiker. 2024 hade Sverige således bara 2 brigader. 1992 hade vi 26. Vi ska tydligen förlita oss på DCA och kärnvapenplaceringar för vårt försvar.
Däremot går huvuddelen av den militära budgeten till det ukrainska slukhålet och ombudskriget i Ukraina, vilket är en fullständig idioti. Sverige har inget med det kriget att göra. De vapen som forslas dit kommer så småningom dyka upp i händerna på klankriminella i ett parallellsamhälle nära dig.
Dessutom har vi nu blivit beordrade att börja patrullera i Nordatlanten och Arktis i syfte att gå i klinch med Ryssland och dess fossila energitillgångar. Och då blir köpet av de dyra, överdimensionerade, 4 franska fregatterna mer begripligt.
Du verkar leva i en parallell verklighet. De vapen vi skickar till Ukraina är inga pistoler eller maskingevär. Att tro att gangsters vill ha fordon med kanoner på är ju skrattretande. Så fortsätt du att umgås med dina ryska vänner och ta dig en sup av rysk vodka.
Upprörande putinistiskt att uppmana till stöd genom att dricka rysk vodka. Vad är det för fel på polsk?
@ Arne 09:54:
Hen ska inte komma med en massa lögner.
Sverige har på senare tid skickat till Ukraina all sorts vapen inklusive handeldvapen. Handeldvapen är eftertraktade av våra grovt kriminella i våra växande parallellsamhällen. Allt eftersom de kriminella växer sig starkare, så kommer de oxå efterfråga tyngre och andra sorters vapen. Då kommer den inofficiella ukrainska vapenkasunen väl till pass, på samma sätt som det sönderfallande Jugoslavien och Kosovo blev. Hen ska lära sig av historien!
Kanske Arne kan precisera vad det är för slags vapen vi skickar till Ukraina för oss okunniga då? Om det inte omfattas av absolut sekretess
på enbart need to know-basis förstås?
Ingen vill ju att Arne ska bli lurad att avslöja de rikshemligheter han sitter inne på.
Det är här du kliver så fruktansvärt fel. Vi skickar inte vapen till Ukraina enbart för att det är moraliskt rätt. Vi hjälper dem för att det ligger i vårt säkerhetspolitiska intresse att Ryssland inte besegrar Ukraina. Vinsten är dessutom flerfaldig: vi får se svensk materiel prövas i ett modernt krig. Det går inte att öva sig till sådant på ett skjutfält i Boden. Därutöver finns det helt säkert massor av saker som kommer oss till godo men som inte är offentligt. Ett nära samarbete med ett land i krig lär oss massor och utvecklar vårt eget försvar, både det civila och militära, på olika sätt. Allt detta ignorerar du i din väldigt svartvita och tunna analys av stödet till Ukraina.
@ Hans 14:20:
Det är här du kliver så fruktansvärt fel.
Det är inte Ryssland som är det säkerhetsmässigt största hotet mot UK och EU. Det är den destrukriva massinvandringspolitiken samt UK:s och EU:s censureringslagar och inskränkningar av yttrandefriheten. Detta har ju JD Vance så förtjänstfullt påpekat i februari 2025 under en säkerhetskonferens i München. Den konferensen var en riktig tårdrypande ögonöppnare för många globalismimpregnerade politiker.
När har Ryssland hotat med att invadera Sverige?
Det är inte Ryssland som är det säkerhetsmässigt största hotet mot UK och EU. Det är den destrukriva massinvandringspolitiken
Alla underrättelsetjänster har fel, du har rätt. Det är alltså din slutsats? Vad migrationspolitiken beträffar är det fråga om helt olika saker. En för stor invandring kan med rätta ses som ett kulturellt, socialt och ekonomiskt hot i första hand. Ryssland utgör ett helt annat slags hot. Ryssland ägnar sig åt ett kulturellt folkmord i Ukraina och begår krigsbrott på daglig basis. Att du inte ser det är häpnadsväckande. Eller kanske inte längre. Inget som händer tycks ju påverka dig det minsta.
När har Ryssland hotat med att invadera Sverige?
Putin lovade att Krym var det sista territoriella kravet han hade på Ukraina. Och se hur det gick. Om du sitter och litar på en lögnfabrik som Kreml och baserar dina analyser på det, är det inte förvånande att du hamnar i diket i dina slutsatser.
Du är alltså anhängare av ”Långtbortistandoktrinen” – Sveriges territorium skyddas bäst med vapeninsats långt borta.
Ukraina är inte långt borta. Ryssland är inte heller långt borta.
gruelse
Ukraina och speciellt Ryssland ligger obehagligt för nära för att vara ”Långtbortistan”.
@ Hans
Vad är det för undeerättelseetjänster du refererar till? MI6 och/eller den amerikanska? Lite av Irakinvasionsvibbar 2003?
Den svenska, den tyska, den brittiska. Vilken intel sitter du själv på?
@ Hans 18:44:
Jag har aldrig förnekat att det förekommer krigsbrott i Ukraina. Det är ännu ett av dina halmgubbeargument. (Du får precisera din definition av ”kulturellt folkmord” så att jag kan bemöta den.) I krig, speciellt i inbördeskrig, begås det krigsbrott av båda sidorna. Detta är min inställning. Den skiljer sig från blodtörstiga fåtöljgeneralers som tenderar att bara se ena sidan som enbart god, och den andra sidan som alltigenom ond. Därför vill jag att kriget avslutas så snabbt som möjligt, så att krigsbrotten, dödandet och förödelsen upphör.
Ryssland begår ett kulturellt folkmord genom att systematiskt försöka utplåna den ukrainska kulturen. Det är ingen slump att du finner sönderbombade kulturhus om du reser runt i Ukraina. Det är ingen slump att de kidnappar och indoktrinerar ukrainska barn och förbjuder det ukrainska språket på ockuperat territorium. Ukraina som land ska utplånas både från kartan och minnet. Det är vad Putins krig syftar till.
Vad gäller ditt blaséartade påstående om krigsbrott: Ryssland begår dem systematiskt. Det gör inte Ukraina. Det är förvisso inget nytt i rysk krigföring, men det ger konflikten en ännu tydligare moralisk dimension.
Ja, vem (förutom Putin) vill inte ha ett slut på kriget? Men det är ju skillnad på ett slut på ryska villkor (en ukrainsk kapitulation) och ett slut enligt ukrainska förslag (frusen frontlinje).
För somliga på bloggen är det så enkelt som att ta hem industrierna så sköter robotarna resten.
O sancta simplicitas!
Lina Seiche – Let’s talk about Chat Control. Bör även utcheckade boomers klara.
https://youtube.com/shorts/wP2CS7o-3dk