Vad är frihet – är det att slåss för att kunna leva i sitt hemland, eller fly för att rädda sitt liv? SVT ställer frågan i kortdokumentären om ukrainska desertörer. Den är relevant för oss alla. Hur skulle vi själva agera i ett krigstillstånd?
Elin Jönsson följer desertörer som ”Dmytro”, vars plan är att fly till Rumänien över Karpaterna. Enligt rumänska myndigheter har 30 000 ukrainare tagit sig över gränsen till Rumänien. En del hittas döda eller döende längs vägen.
Ungefär två miljoner har undvikit inkallelseordern, enligt den ukrainska militären. 650 000 har lämnat landet. Tänker dessa återvända om det blir fred? Om ja, hur ser man grannen som stridit vid fronten i ögonen?
Till viss del får den ukrainska militären skylla sig själv för de höga siffrorna. Soldater har tvingats strida alldeles för länge utan permission. Uppgifter om självmordsuppdrag för att glädja befälen förekommer. Stegvis åtgärdas nu problemet med för lång obruten tjänstgöring vid fronten. Parallellt arbetar de väpnade styrkorna för att ersätta en del av den mänskliga armén med robotar. Detta har börjat implementeras i liten skala. Målsättningen är att var tredje soldat ska kunna ersättas på detta vis, men det återstår att se hur realistiskt det är. Helt klart har drönarkrigföringen minskat beroendet av soldater något.
I dokumentären hävdas att undersökningar visar att maximalt 10-15 procent av de europeiska befolkningarna skulle ställa upp frivilligt i händelse av krig. Resten skulle i olika grad hålla sig undan. Slutsatsen som dras är att även vi skulle tvingas till impopulära tvångsåtgärder för att få ihop tillräckligt med folk för att försvara landet mot angrepp.
I Sverige görs kontinuerligt undersökningar som mäter folkets försvarsvilja. SOM-institutet vid Göteborgs universitet ställde frågan om vi är beredda att försvara Sverige i händelse av krig. Tillförlitligheten i sådana mätningar är svår att säga något om. Det är en sak att räcka upp handen när det inte får några konsekvenser, en helt annan att göra det när livet faktiskt står på spel.
Över hälften svarade i alla fall ja, men den militära försvarsviljan är lägre än den civila. De flesta föredrar alltså lite förenklat att bistå sjukvården och andra verksamheter framför att skjuta mot en invasionsarmé. Män är mer villiga än kvinnor, sverigedemokrater betydligt mer patriotiska än vänsterpartister. Så långt inget nytt.
Men hur skulle du agera? Det är den där frågan som ingen riktigt kan svara på förrän det händer på riktigt. Vi kan föreställa oss. Men inte veta förrän det är allvar.
En sak vet jag dock. Jag har svårt att finna sympati för de ensamstående män i sina bästa år som flyr för att slippa kriget. Jag förstår det förstås rent känslomässigt. Rädslan för döden och viljan att leva är något väldigt basalt och lättbegripligt. Men det går inte att komma ifrån att en principiell hållning om individens rätt att vägra bära vapen väger väldigt lätt när ens land invaderas av en fascistisk armé med målet att utplåna ens folk och identitet.
Någon måste strida om det ska finnas något land kvar att försvara. I dokumentären hävdar ”Dmytro” att alla vill leva och att mänskligt liv är viktigare än territorier. De territorier som ukrainarna slåss för är dock fulla av just liv. Kriget handlar därför inte om åkrar och skogar utan om bostadshus, skolor och sjukhus. Platser där människor lever – eller levde. I grunden handlar kriget om rätten att få leva i fred.
Hans: Tack för tipset. Jag ska se programmet senare i kväll för att senare kunna återkomma med en kommentar. Det är bra att du uppmärksammar oss på den, för annars hade nog åtminstone jag missat den i medieflödet.
Det är tydligen på tiden att man skaffar sig en reggad sambo trots den där samtyckeslagen. Annars vet man inte var det slutar.
Hans: Nu har jag sett kortdokumentären. Det fullskaliga kriget har nu pågått ungefär lika länge som första världskriget, så det är inte konstigt att människor är krigströtta. Jag utgår från att människor är krigströtta även i Ryssland, men den ryska regimen kan förstås dra fördel av sin större tillgång på människor.
Men någon gång måste paletten trilla ner i skallen även på Putin. Han kan i samarbete med Trump uppnå ett förmånligt fredsavtal/stilleståndsavtal för Ryssland, något som hade varit i det närnaste omöjligt med en mer genomsnittlig amerikansk politiker i Vita huset.
Men Putin har inte oändligt med tid. Om Trump efterträds av Marco Rubio eller av en demokrat kommer amerikanerna troligen att bli hårdare mot ryssarna igen. Det är i stort sett bara om Trump efterträds av JD Vance som vi kan vänta oss en fortsättning av den (med amerikanska mått mätt) ryssvänliga linjen.
@Fillesof
Jag ser inte riktigt hur amerikanerna skulle kunna vinna kriget åt Ukraina, såvida de inte går all in- vilket de:
1) inte har vare sig manskap eller resurser till, försåvitt de vill behålla något slags förmåga till självförsvar i ordets allra mest strika betydelse
2) inte kan göra utan stöd från de viktigaste Natoländerna, av vilka britterna & fransoserna inte kan (och antagligen inte vill, åtminstone inte fransoserna), turkarna inte vill, och …återstår Kanada och Polen det ena ligger för långt från kriget och det andra alldeles alldeles för nära.
3) inte kan utan att riskera en snabb eskalering till kärnvapenkrigföring. Nog sagt.
Skåjten: Jag menar inte att USA kommer att gå in i kriget, särskilt inte efter näsbrännan i Iran. Vad jag menar är att utan Trump och Vance kan det bli betydligt svårare för Ryssland att få till ett (för dem) förmånligt avtal i Ukraina. Om USA åter helhjärtat skulle uppmuntra Ukraina att slåss in absurdum skulle det orsaka Ryssland ännu större förluster.
Inga siffror kan betraktas helt trovärdiga, men vi kan utgå från att flera hundratusen ryska soldater har dött i kriget och att minst lika många har sårats allvarligt och/eller drabbats av svåra psykiska men. Trots det har frontlinjen flyttats anmärkningsvärt lite sedan september 2022 (då Ukraina återtog området väster om Dnjepr).
Du vet ju redan att jag har en grundläggande positiv syn på Ryssland, men Vladimir Putins ledarskap kan jag inte längre säga något positivt om. Det är oförlåtligt att offra hundratusentals människors liv i ett i ett hopplöst ställningskrig i stället för att försöka få slut på dödandet. Särskilt när Trump i praktiken erbjöd sig att ordna fram (i sammanhanget) anmärkningsvärt goda freds/stilleståndsvillkor för Ryssland.
Jag är inte någon överdrivet religiös person, men jag tror ändå i grunden starkt på det indiska (indoeuropeiska) begreppet karma. Vladimir Putin har ägnat fyra år åt att förgöra sin egen goda karma, och jag säker på att hans själs kommande tusen återfödelser kommer att bli oerhört obehagliga upplevelser.
En gång i tiden framstod han som en övervägande god man/positiv kraft, men det har han lyckats förstöra. Det är fruktansvärt smärtsamt att behöva betrakta detta. Jag har också fullständigt behövt omvärdera mina egna åsikter. Jag hade ägnat nästan två decennier åt att försvara Putin och hans politik, för att från och med den 24 februari 2024 behöva konstatera att denna skadade själ var mer blodtörstig än vad jag någonsin hade kunnat föreställa mig.
Om det är det abrahamitiska helvetet som existerar (snarare än darma, karma och samsara) så kommer Putin snart nog att behöva göra sina gamla trätobröder Dick Cheney och John Mccain sällskap vid Djävulens nedblodade hedersbord.
@Fillesof
Okej jag kanske feltolkade lite hur du menade då. Men även ifall presidenten skulle heta Rubio eller USA ledas av en demokratstyrd regim undrar jag hur pass mycket det kommer spela roll för hur ryssarna tänker sig fortsättningen och avslutandet av kriget, jag tror de vidlyftiga avtalens tid är över.
Beträffande Putte så har han säkert mycket tung karma, med tanke på allt sattyg han antingen beordrat el åtminstone varit inblandad i genom åren. De abrahamitiska religionerna däremot är så ologiskt spretiga och motsägelsefulla och rent ut sagt vansinniga, att jag ärligt talat har svårt att ta på dem allvar.
Skåjten: Alla sanna indoeuropeer föredrar de dharmiska (indiska) religionerna framför de abrahamitiska.
Detta är inte mitt land längre, det har kapats och förstörts, värderingar har devalverats, sådana som mig kallas för rasister och blir i västa fall av med sitt jobb när vi försöker förklara vad som är fel med dagens samhälle. Inget jag skulle vilja försvara med mitt liv. MEN jag kommer ändå att på alla sätt hjälpa lokalsamhället runt omkring mig att fungera vid ev krig, sannolikt utan vapen i hand. Hade jag kunnat flytta till ett annat land så hade jag gjort det för många år sedan..
Hade jag kunnat flytta till ett annat land så hade jag gjort det för många år sedan..
Har du inget pass?
Är det verkligen så lätt för dig?
Är det verkligen så lätt för dig?
Jag ser så ofta självutnämnda nationalister spy galla över Sverige. Allt handlar bara om slöjor, invandrare och bidrag. Det är som om detta är allt Sverige är. Inget annat. Det är en absurd vrångbild av ett helt land. Och så hävdar de att de skulle flytta ”om de bara kunde”. Så vad hindrar dem? Har passet gått ut? Folk flyttar hela tiden, startar om i ett annat land eller pensionerar sig utomlands. Det är ju bara att dra om man vantrivs så fruktansvärt. Eller… kan det vara så att Sverige faktiskt är ganska bra jämfört med andra länder…?
Du menar förstås att du är rätt sorts nationalist som uppskattar Sverige för vad det är och gärna skulle gå ut i kriget för att försvara landet om det inte var för att du tyngdes av ansvar och försörjningsbördor?
Jag har väl aldrig kallat mig nationalist?
Självutnämnda nationalister som spyr galla över Sverige och som hellre skulle vilja flytta utomlands är i regel bara ett gäng gnällspikar som bara vill att precis allt ska vara på deras villkor och klagar över det faktum att dessa inte de som bestämmer.
Klart du inte har.
Du är en kille som präglas av internationalism och fosterlandskärlek och gärna skulle gå ut i kriget för att försvara landet om det inte var för att du tyngdes av ansvar och försörjningsbördor.
Trötte Trötter hade självklart stått först i ledet för att försvara Fosterlandet om han inte varit, just det, så trött. Som det nu är får han nöja sig med att kräkas lite galla i munnen och skriva ett argt inlägg. Fosterlandet behöver försvaras också mot gnällspikar. Trötte Trötter gör en trött insats på sitt eget villkor som vi tackar ödmjukast för.
Sverige svämmas över av ensamkommande män som flyr krig i MENA.
Dessa män har redan visat sin feghet och kommer fly igen om så är fallet.
Samma regler som utgått för UKrainska män i EU borde även gälla dessa. Skulle lösa en massa problem i Sverige.
Det var just det eftersom det kräver att vi i Sverige är intresserade av att lösa en massa problem i Sverige.
Nu är jag för gammal för att behöva delta i några krigsaktiviteter. Men.. Finns det något jag vill försvara? Svaret på frågan är ja om det handlar om det Sverige som fanns när jag växte upp. Men skall jag strida för huckledamers rätt till bidrag, gapande palestinier på gatorna som inte jobbar och 800000 importerade analfabeter? Nej, tack så mycket. Då är det bättre att fly.
Så det är det enda Sverige är för dig? Hucklen, palestinier och analfabeter. Om du inte kan se något annat i Sverige värt att försvara – som vår demokrati, vår rättsstat, vår natur, vårt kulturarv, våra barn – förstår jag verkligen inte varför du ens bor här.
Hans: Många som vill försvara det traditionella svenska Sverige (hellre än den mångkulturella avarten) ser diverse invandrargrupper som ett betydligt större problem/hot än Ryssland och ryssar.
Det är ju det som är och förblir själva problemet med mångkulturen. Den skapar djup splittring dels mellan olika folkgrupper och dels, uppenbarligen, mellan olika svenska individer. Det är ju därför som jag kallar mångkulturen för ett nervgift för tilliten, gemenskapen och försvarsviljan.
Eftersom andra världskriget tog slut för snart 80 år sedan är det ytterst få i Sverige som har personlig erfarenhet av krig. Tvärtom, de allra flesta har växt upp i ett land, en kontinent, som präglats av fred. Livet har blivit allt bättre för oss alla. Krig är något som pågår nånannanstans.
Så att fråga folk om de vill dra ut i krig och försvara Sverige vid ett anfall blir självklart svaret, nej det vill jag inte.
Alla har sett bilder och filmer från krig. Alla vet att det är hemskt, folk dör, folk skadas. Så frågan är meningslös. Om kriget skulle komma hit så blir svaren annorlunda. När folk inser att de kan hjälpa till så att deras barn och anförvanter kan klara sig så vill många göra just det. Hjälpa till.
Slå ut fienden. Förhoppningsvis slipper vi att uppleva det.
Vi är många, Arne Nilsson, som litar på dig när det verkligen gäller. Bara så att du vet.
Filosofen postade en siffra på hur många, som inkommande ukrainskaförsvarsministern(Mykhailo Fedorov) identifierade som saknade från mobiliseringen. den siffran fick mig att studsa lite. Han gav den siffran samma dag och innan han tog up tjänsten som försvarsminister tror jag (14 Jan). Han har senare sagt att han vill försöka får 30-50% av militären att vara internationellt rekryterade. Så jag är inte helt säker på att siffran 2 millioner ska tas allt för strikt. För att få lite proportioner så bad jag som vanligt Gemini för lite siffror:
Demografi och militär spårning under en pågående konflikt kan vara svårt och det är nästan omöjligt att fastställa exakta siffror, men data från internationella övervakningsorganisationer och officiella uttalanden ger en tydlig bild.
Total manlig befolkning under 2022
Innan den fullskaliga ryska invasionen i februari 2022 uppskattades Ukrainas totala befolkning till cirka 41 miljoner människor (inklusive det ryskockuperade Krim och delar av Donbas).
Eftersom Ukrainas övergripande demografi historiskt sett har haft en något högre andel kvinnor (med ett könsförhållande på ungefär 0,85 till 0,92 män per kvinna i den allmänna befolkningen och befolkningen i arbetsför ålder), uppgick den totala manliga befolkningen i början av 2022 till ungefär 19 till 20 miljoner.
Antal män i militär-/värnpliktsålder
Enligt ukrainsk lag finns det två olika definitioner för ålder för militärtjänstgöring:
Mobilisering under undantagstillstånd (Värnplikt):
När den fullskaliga invasionen började i februari 2022 förbjöd undantagstillståndet de flesta män i åldern 18 till 60 år att lämna landet. Den lagliga åldern för obligatorisk mobilisering (att bli inkallad utan tidigare militär erfarenhet) var dock ursprungligen satt till 27 till 60 år. *(Obs: Denna ålder för inkallelse sänktes senare till 25 år).* * **Den tillgängliga gruppen:** Precis innan invasionen 2022 visade demografiska data att det fanns cirka 8,7 miljoner ukrainska män som ingick i det breda åldersspannet för värnplikt/mobilisering (18 till 60 år).
> **Obs om befolkningsförändringar:** Till följd av dödsfall och skador, internflykt samt miljontals medborgare som flytt som flyktingar, hade den uppskattade gruppen tillgängliga män i militär ålder som var kvar i Ukraina sjunkit till ungefär 5 miljoner.
—
Den ukrainska militärens nuvarande storlek
Den exakta nuvarande storleken på Ukrainas väpnade styrkor är en strikt bevakad militär hemlighet, men oberoende internationella organisationer tillhandahåller tillförlitliga uppskattningar:
Uppskattning av aktiv personal:
Enligt rapporter från International Institute for Strategic Studies (IISS) uppgår Ukrainas aktiva militära styrka till cirka 677 000 personer.
* **Totala försvarssektorn:** När man räknar med gränsbevakare, nationell polis och andra paramilitära styrkor eller territoriella försvarsförband som stöder frontlinjerna, har ukrainska tjänstemän tidigare noterat att det totala antalet beväpnade personer inom den bredare säkerhetssektorn närmar sig 1 miljon människor.
5mil? 1mil redan i militären> 4mil? 2mil saknas? 50%?!
Dan: Av misstag hamnade mitt egentliga svar på det här inlägget mycket längre ner i tråden.
Trots alla högtravande ord staplade på varandra ser jag en tendens hos de främsta krigsivrarna att på äkta sossevis kräva att nånannan är den som ska dö i striden.
Själv är man naturligtvis undantagen.
Vilka pratar du om?
Känner du dig utpekad?
Av dig? Om du inte ens har koll på min ideologiska hemvist har du nog inte hängt här så mycket. Så nej.
Ok, du har svårt att köpa att bli kallad sosse. Du vill ha ett undantag..
Typiskt ryssvänner att kalla alla som är emot Putins vidriga invasionskrig för krigshetsare/krigsivrare och annat som om Ryssland och Putin inte var de som startade det blodigaste kriget i Europa sedan andra världskriget!
Typiskt rysshatare att kalla alla som inte köper krig som första bästa lösning för ryssvänner. Tyngs du också av ansvar och försörjningsbördor
så att du inte kan strida?
Nä du vill ju helst flytta utomlands så då behöver du varken strida för Sverige eller ta ansvar och försörjningsbörda av någon sort.
Varför packar du inte bara väskorna och åker?
Trötter: Jag hoppas att det är okej för dig att jag undviker att ge mig in i en ännu en evighetsdebatt med dig. Nu har du ju fått några nya entusiastiska motståndare på halsen, och jag tycker att vi två kan ta några veckors sommarsemester från att tjafsa med varandra.
Jag lovar att bjuda på några riktigt hårda och långdragna maratondebatter i augusti och september i stället.
Inte ens du själv följer dina egna goda (!) råd. Varför har du inte packat dina väskorna och bara åkt? Eller ville ukrainarna inte ha dig? Såg ingen nytta med en menlös trött svensk?
Fillesof
Jag har inget intresse med en ny evighetsdebatt med dig heller, därför undviker jag att debattera mot dig.
Ha en fortsatt trevlig sommar.
PSI
Hur blev det med dig då?
Blev du inte insläppt av passkontrollen på Sheremetyevo International Airport?
Stackars Trötter
fick kalla fötter.
Trötter är väl den tjommen som kraschar en cymbal i fejjan på Julfton när dvärgarna o Snövit firar Jul?
Intressanta tankar utifrån dagsläget.
Historiskt har Estländare som flydde vid 2:a världskriget inte var välkomna tillbaka om de tjänstgjort i den tyska invasionsarmén och inte blivit partisaner.
Sverige tog emot och gav skydd åt amerikanska desertörer från Vietnamkriget.
Hur ska vi agera idag, och ska vi göra skillnad på om de kommer från Ukraina eller Ryssland?
Som individ har jag frågat mig om det OK att någon annan bestämmer vilket land jag ska vara solidarisk med. Religioner har också synpunkter på vad man ska slåss för och emot.
Då jag inte fått bestämma vem jag ska skjuta mot har jag valt vapenfri tjänst.
Ja tyvärr är det så Sverige ser ut. Jag bor kvar här därför att det inte finns mycket att välja på och hoppas att där jag bor kan vara någorlunda fritt från de flesta avarter av mångkultur, woke och gröna dårar så länge jag lever. Men åk in till centrala Sthlm så ser det bedrövligt ut. Har tillbringat några dagar på ett av de större sjukhusen de senaste dagarna och frågar mig varför dessa horder av uppenbart icke anställningsbara människor skall vara här och åtnjuta förmåner som exempelvis försvar.
Platser som Midsommarkransen, Enskede, Telefonplan etc. är kritvita. Fulla av välbeställda hipsters. Nu kanske man inte vill umgås med dem heller, men prisbilden blir automatiskt ett slags mur mot inflyttning av ett visst klientel. Att vilja bo i ett svenskt område är en sak, men vill du även bo där grannarna har samma politiska uppfattning får du leta runt lite mer. Saltsjöbaden kanske skulle passa? Eller Sölvesborg?
Jag bor kvar här därför att det inte finns mycket att välja på
Dåligt argument. Är det länder med strikt invandringspolitik du söker finns det ganska många att välja bland bara i Europa.
Är det här resebyrån där man kan få goda råd om lämliga resmål för dem som resebyrån inte anser hör hemma i resebyråns Sverige?
En fin tanke! Sverigehatare brukar kunna vara ganska kreativa när det kommer till förslag på paradisländer.
Oavsett exakt vilka kategorier av människor som bor exakt var i Stockholm och dess kranskommuner, så är själva problemet med det stora mångkulturella projektet att det fungerar som ett dödligt nervgift inte bara på tilliten och samhällsgemenskapen utan även på svenska folkets försvarsvilja.
Svenska statens yttre fiender skulle ha ett mycket lättare jobb nu än vad de hade haft för 40-50 år sedan när Sverige fortfarande var mycket mer homogent. Om Ryssland (eller något annat land) eventuellt någonsin skulle anfalla Sverige, är det då åttioåringar som Arne Nilsson som förväntas stå för försvaret?
Skulle våldsverkarna i ”orten” verkligen vara beredda att slåss mot en riktig arme och inte bara mot konurrerande gangsters? Frågorna är många, och de tydliga svaren är betydligt färre.
Gött att du instämmer!
Man är i fint sällskap när Sverige blivit rödgrönt igen. För oss med slantar på kontot är det självfallet inget större problem att dra. Ni andra får stanna och älska Sverige allt ni kan och törs.
Dan: Siffran två miljoner fick mig att studsa till också, men det var trots allt den som nämndes i dokumentären. Som du skriver så skulle det röra sig om uppemot 50 % av de män som kan komma i fråga för mobilisering (dvs när vi räknar bort de som redan tjänstgör i militären). Om siffran stämmer är den oerhört hög. Det tyder på en stor krigströtthet i Ukraina.
Nej.
Slava ukraini!
Heroiam slava!
Nja, inte bara det. Om du har 1mil i militären nu. Byter alla så skulle du ”bara” behöva 1mil du skulle då kunna fortsätta i ett antal år? De hemliga siffrorna när det gäller svårt sårade samt döda tycks vara runt 500 000.
2mil? Dubbelt så många som är i militären just nu?
Man kanske kan använda gamla svenska siffror som en måttstock.
På 80 talet så var Sverige i runda slängar 7,5 till 8 mil mobiliserar försvar var då satt till 700 eller 800 000 dvs 10% för ukraina skulle det innebära 33mil > 3mil just nu så har de 1mil saknas 2. Dvs numret kanske inte är helt fel men känns som att något saknas.
Som kuriosa så försökte jag för något år sedan att få ett nummer på hur många svenska som gjort värnplikt som fortfarande levde och var under 60 tror det landade i cirka 300 000 eller kanske 400 000.
Ovanstående frågeställning till svenska folket om försvarsvilja är rätt fånig då att svara ja på något man aldrig har tränats för, inte har funderat på. Samtidigt som Ryssland krigar på ett vedervärdigt sätt som enda exempel är ganska självklart ett nej.
Man kanske kan summera problemet i en Leif Östling variant:
Va fan får jag för mitt liv?
Och Hans politiska PR/snömos räcker inte så långt då. Vackra ord.
Att mobilisera är betydligt svårare än du tror och en stor befolkning innebär inte per automatik att man kan mobilisera en jättearmè på flera miljoner. Historiskt har bara en liten del av en lands befolkning tillhört de stridande, det var först i samband med den franska revolutionen och de efterkommande krigen som massarmèer blev norm.
Ryssland som har ett demografiskt övertag mot Ukraina förlitar sig till allt större del på utländska legosoldater och rekryter från Asien, Afrika och Latinamerika för att få tillräckligt med kanonmat till fronten.
Inte bara Ukraina utan även krig under hela 1900-talet efter andra världskriget har visat att numerärt underlägsna nationer som t.ex Israel kan framgångsrikt inte bara försvara sig utan även segra mot numerärt överlägsna fiendenationer.
Sen måste man komma ihåg att Sverige inte står ensamt, speciellt inte nu när vi är med i NATO.
Ska vi prata om det militära borde man inte enbart prata om våra egna stridskrafter utan om hela alliansens stridskrafter!
Trötter: Israel har sedan statens grundande 1948 haft en imponerande förmåga att mobilisera sin befolkning för att bekämpa och besegra numerärt överlägsna fiender. Men det kräver att nästan alla judiska män och kvinnor i Israel gör flera års värnplikt.
I dagens Israel uppfattar de flesta icke-ultraortodoxa judar det som ett enormt problem att den snabbt växande ultraortodoxa (hareidim, chassider etc) befolkningen har tilldelats undantag som gör att de kan smita ifrån värnplikten. Det här är en oerhört explosiv fråga i israelisk inrikespolitik, och det ska bli verkligt spännande att se hur detta utvecklas i framtiden.
Att israeliska araber också kan komma undan värnplikten verkar vara ett mindre problem, troligen för att den judiska majoritetsbefokningen hyser tvivel på deras lojalitet i konflikter med omgivande araber. Den drusiska minoriteten (inom den arabiska minoriteten) verkar vara undantaget, som är mycket bättre integrerad i staten Israel, inklusive i militären.
Jag använde bara Israel som ett exempel.
”Mobilisering” tar sig nya uttryck.
Skulle dubblera de tillgängliga i Sverige…
Alla bidrar så som de kan…..
https://m.youtube.com/watch?v=ayIcITzljeM
Även porrmodellerna och eskortdamerna måste bidra till krigskassan. I och för sig inte mig emot. För 10-15 år sedan fanns det en grupp ukrainska strippor som kallade sig för Femen och som sprang omkring och visade tuttarna för politiska ledare som de ogillade. Jag undrar vart dessa damer har tagit vägen. De skulle kanske kunna göra en insats, de också.
Så var en infekterad maratondebatt om Ryssland och Ukraina igång igen. Repris på repris på repris på repris.
Skrev jag igår.
Blev genast utsatt för personangrepp av någon förvirrad fundamentalist.
Går såklart att leva med.
Så var en infekterad maratondebatt om Ryssland och Ukraina igång igen. Repris på repris på repris på repris.
Skriver jag idag.
Er tur!
”förvirrad fundamentalist” Jaha bra början, appropå personangrepp?
Noterar bara att vissa går i full spinn var gång fantasivärlden runt Putin havererar. Till detta offerskapsbehovet anstötligt nog som bloggaren förväntas husera, som tack för att sin gästfrihet övertrasseras ”repris på repris”.
Hitta egna alias KcK inte andras
Det här blir bara larvigt!
När bloggaren ifrågasätts i kommentarer censurerar han. Bloggen är ungefär lika frihetlig som någonsin Wilderängs genomcensurerade cornucopia.
Ett tips är endast godkända och legitimerade konton. Det garanterar en helt annan kontinuitet i bloggarens arbete.
Du är alltså en av dessa som tror att jag sitter framför datorn hela dagarna i väntan på att få godkänna en kommentar från dig. Det kan ju vara så att jag jobbar ibland. Eller, som i dag, var vid poolen.
Det är absolut inte klädsamt svenskt att skryta på det sättet men vi gör ett undantag för den här gången.
Ukraina kommer att segra precis när som helst och alla svenskar som inte har undantag borde vara beredda på att dö för Sverige om de blir tillfrågade.
Där ser du själv. Det var inga svårigheter att få igenom det inlägget!
Norge ska försvaras till den siste svensken!
Nu håller vi på Norge i fotbolls vm.
vita spelare är bäst!
England, såklart! Man ska inte bara vit utan också rödhårig.
Norge +1
Dras med släkt där (sisådär ödmjukhet dock, lillebrorskomplexet)
Så där ja, inte lång tid kvar innan Putin flippar? Ryssland har stängt gränsövergångarna. Peskov har nu sagt att kriget inte längre är en SMO utan faktiskt ett krig.
Denna diskussion om att kriga eller inte kriga för moderlandet samt mobilisering händer nu också på en blogg någonstans i Ryssland. Undra hur ryska Trött, Dan och filo och andra låter….
Hur många kommer att tvångsmobiliseras? Ska man gissa att det blir alla reservister kanske?
De undre estimaten jag sett är 300k många gissar 500k och den övre siffran kanske hamnar på 1.2mil
Datumet tycks hamna i oktober pga av valet i september. Men kan de vänta så länge?
Ett krigstillstånd kan ju också vara inrikes. Där tror jag kanske försvarsviljan är större? När jag ser bilderna på hamaskramande vårdpersonal utanför Karolinska känner jag defintivt att jag trots min ålder skulle vilja försvara något.
Både Donald Trump och Arne Nilsson säger nu att kriget snart är över. Putin tycks ha kommit på bättre tankar. Kanske det, kanske inte, båda har haft fel förr. Fake News som det kallas då.
Trump har fullt upp med fotbollsmatcher han ska fixa. Både Iran och Ryssland-Ukraina får vänta. Gubben har blivit skvatt galen om han inte blev det redan i tidiga tonåren utan att det märktes utåt då. Fake News vet jag inte men gubben hallucinerar tydligt och klart.
Fast nu vill gubben ha Grönland igen och ta hem trupperna från Europa. Det blir svårare och svårare att förstå honom och för den delen förstå vad som händer.
Det kan vara så att gubben har ändrat sig igen. Iran ska utplånas och så är han arg över något med fotbollen igen. Putin är visst ingen bra kille men det är inte Zelenskij heller. Vi får se imorgon.
Magnus, Har funderat i likartade riktningar.
Svårt att hjälpa till för gemeneman om det utvecklas som det i värsta fall kanske gör.
Metoden är tyvärr kanske enkel att beskriva, vad målet med den typen av ”krig” skulle vara är svårare att förstå.
Om det skulle bli en situation så skulle det nog mest likna det som brukade kallas skymningsläge.
Dvs ett typ av hybridkrig av den typen som Iran och Turkiet brukar stödja. Formen skulle likna vad Hamas eller IRA sysselsatte sig med men vapnen skulle vara fpv/autonoma drönare, IED, ”självkörande” båtar samt fordon.
tror inte det skulle var Ryssland som skulle ligga bakom detta om jag säger som så.
Vad skulle målet var? Knepigare att sia om. Polis, myndigheter med syfte att få autonomin? Hämnd?
En blandning av CHAZ och gängvåld men med en större ”supporter” som tillhandahåller verktygen.
”Mobilisering” av svenska folket skulle behövas men viljan att ”strida” skulle se annorlunda ut. Exempel på varför det är så tveksamt att försöka, genom en opinionsundersökningen, mäta ”försvarsviljan”
Men jag kanske har fel och det är Dansken som kommer igen….
Magnus och Dan!
Jag räknar med att alla på något sätt är beredda att kämpa för sin värderingar. Om man inte vill slåss eller kriga för dem finns det svenska sättet, att som Groucho Marx förändra dem: ”Those are my principles, and if you don’t like them… well, I have others.”
Jag ser problem med att regeringar följer Groucho Marx och kräver att medborgare med vapen i hand ska försvara det som gäller för dagen.
Värderingar är förankrade och låter sig inte lättvindigt ändras av utomstående.
Vi måste lära oss hantera olösliga värderingskonflikter utan att ta till våld eller krig. Vi måste helt enkelt lära oss leva med dem.
Det ständiga problemet är hur vi ska hantera dem som tar till våld, mot oss eller för oss.
Du frågar: Det ständiga problemet är hur vi ska hantera dem som tar till våld, mot oss eller för oss.
Exakt så.
Vad gör vi om vi blir attackerade? Som privatperson eller som stat?
Har man tillräckliga resurser så avvärjer man våldet, eliminerar det.
Har man inga tillräckliga resurser så vinner den som är angripare.
För Sveriges del innebär det att vi ska göra precis som vi gör och gjort. Gå med i NATO samt rusta upp.
Som privatperson? Tja, det är upp till var och en.
Arne: ”Upp till var och en” innebär ju att vi får anarki eller ett klansamhälle; det blir till slut som i Somalia.
Syftet med SD:s politik har ju ändå alltid varit att staten ska stå för repressionen mot de kriminella. Det är därför man nu bygger ut fängelserna med tusentals platser.
Jag tror att du missförstår mig. Vad gör du om du blir attackerad? Ropar på polis? Försvarar dig? Ger upp och blir rånad, misshandlad eller mördad? Vilket är anarki av detta?
Det vore intressant att veta om Arne talar av egen erfarenhet den här gången? Ett samhälle som bygger på den starkes rätt är väl inget någon vill ha? Att Arne själv är stark hjälper ju inte gamla tanter eller folk i rullstol. Det är därför vi har en polis.
Att man blir rånad, misshandlad eller mördad har lite grann av anarki tycker jag. Det är nog inget nån står efter. Ganska så självklart egentligen.
I varje fall för alla dom som inte är politiker eller jurister.
Men medecinen heter polis och bättre lagar och inte Starke Adolf i pröjsare och leopard-tanga.
Arne: Jag är glad att du klargjorde vad du menade. Ja, när själva brottet begås finns oftast varken polis eller väktare närvarande, så då får man förstås själv avgöra hur man ska agera.
Om man har en god chans att lyckas försvara sig bör man göra det. I en situation där man befinner sig i ett tydligt underläge bör man försöka ta sig ur situationen så helskinnad som möjligt. I vissa fall kan man tex behöva lämna över sina värdesaker till en/flera rånare eftersom man inte har någon realistisk chans att lyckas försvara sig.
Bra Fillesof. Det är exakt så jag menade. Varför vissa kallar det anarki eller den starkes rätt är svårbegripligt. I ett bra samhälle är detta inget att bekymra sig över. I ett dåligt samhälle måste alla fundera på hur de ska agera.
Vad skulle det vara för fel på mustasch och leopard-tanga?
Nu var det nog ingen som trodde att Arne skulle ut på stan och slåss på riktigt. Framför allt inte om det krävs att han har en chans att vinna.
Likväl är det intressant att både Arne och Fillesof tvingas fundera på hur de ska agera. Vi lever alltså inte i ett så bra samhälle per definition. Man tvingas då förbereda sig på att försvara sig och de sina. Har man svårt att se anarkin då lura runt hörnet är man inte bara naiv, man är blind också.
Lagens långa arm och lagens råmärken. Gränserna är glasklara för en privatperson. Bemötandet ska vara lågaffektivt så klart. Inga överdrifter här inte. Jan Emmanuel har startat en insamling till förmån för de poliser som betedde sig lågaffektivt mot en fjortisligist. Hans rättigheter blev kränkta när han trycktes ner och han blev tillsagd. Jan Emmanuels insamlade pengar räcker väl för att betala skadestånd och böter. Men polisrackarna får söka nytt jobb gissar jag och sluta kränka ungdomar..
Arne Nilsson visar upp sin mer anarkistiska sida. En Clinta med förövaren i hämndens sikte. SD är sannerligen en bred kyrka som man brukar säga. Kanske lite för tillyxad bara.
Man skulle iofs kunna se det som så att vi redan befinner oss i krig, att tredje världskriget redan börjat även om det inte är ”kinetiskt” i större delen av världen (ännu), samt att makthavarna har valt sida. Man skulle även kunna se blogginlägg som det ovan som en del av krigsföringen eftersom det även handlar om ett informationskrig och i ett sådant ingår opinionsbildning och indoktrinering som viktiga komponenter.
Säger inte att det är så men det är ett perspektiv.
Skåjten: Troligen är det en överdrift att hävda att vi verkligen befinner oss i ett tredje världskrig. Däremot befinner sig nog vissa av de mer entusiastiska bombliberalerna, typ Anne Applebaum och hennes polske man Sikorski, sedan länge i ett mentalt tredje världskrig.
Men så har det väl varit åtminstone sedan de neokonserativas glansdagar på 00-talet. Då var deras fokus främst på diverse regimer i MENA-regionen. Nu står Ryssland och Iran i centrum för deras fokus. Om 10-15 år kommer de troligen att rikta majoriteten av sin stridslystnad mot Kina och möjligen Nordkorea. Den globala liberala utopin ska spridas till hela världen.
De lysande framgångarna i Afghanistan, Irak, Libyen och Iran talar sitt tydliga språk. Hela världen ska bli en upplyst plats, under ledning av bombliberalernas och de neokonservativas kloka ledarskap. John Bolton har inte dött ännu, utan han är fortfarande aktiv i att förespråka fler krig överallt där han får chansen. Utopin måste fullbordas!
Varför det skulle vara en sån överdrift att på stå att vi redan är i krig förstår jag inte. I mina ögon ser det ut att vara i början av ett krig. Typ ketchupeffekten ni vet, eller han som sa att han var bankrutt; först gick det långsamt sedan gick allting fort. För den som tittar noga hänger många av våra bejublade instutitioner ute på tork. Utan vind lär de få hänga där.
Trump har retat upp sig på Spanien rapporteras det idag. Inte så konstigt kanske men så är han inte med i EU heller och inte beroende av bl.a Spanien.
Hjalmar: Ja, det pågår onekligen flera obehagliga krig i världen just nu, och i bakgrunden finns säkert början till ett nytt kallt krig mellan USA och Kina/Ryssland, men att tala om att tredje världskrig skulle ha börjat är ändå en överdrift.
Såväl under Koreakriget som under det mer långdragna Vietnamkriget framstod världen också som oerhört våldsam, utan att det eskalerade till ett regelrätt världskrig. Något som vi alla bör vara tacksamma för eftersom många av oss troligen aldrig hade existerat överhuvudtaget om USA:s och Sovjetunionens kärnvapen skulle ha gjort stora delar av jordklotet obeboeligt.
Jag förstår hur du menar men, och det är inget litet men, det pågår en hel hög lågintensiva konflikter lite varstans i världen. Precis som drönare har gjort debut så kanske krig ser annorlunda ut nu för tiden? Ekonomiskt viktiga mål slås ut av en fiende som först måste identifieras. Samhället, framför allt det västerländska, är digitalt väldigt såbara. Pandemier har visat sig sprida sig i en hiskelig fart kors och tvärs över jorden.
Tillverkningskedjorna, (hette det va?), tar stopp i Hormuz och Suez. Informationen styrs via AI osv osv. Det kan vara mer än lovligt naivt att tro att det ska se ut som alltid den här gången också.
Hjalmar: Ja, ytterst handlar det förstås om hur olika personer definierar olika ord/begrepp, i det här fallet tredje världskriget. Det existerar ju ingen objektiv, av alla människor erkänd, definition av sådana begrepp.
Jag anser att det är en överdrift att säga att vi i dag befinner oss i början av ett världskrig, men jag kan för all del köpa att andra människor gör andra tolkningar av världsläget och kanske även definierar ordet världskrig annorlunda än vad jag gör.
”När Vänsterpartiets del av Prideparaden i Malmö skanderade ”Hela Malmö hatar polisen” borde reaktionen ha varit omedelbar och entydig. Ett parti som säger sig vilja ingå i en framtida regering valde att sprida ett budskap om hat mot den yrkeskår som har till uppgift att upprätthålla lag och ordning och skydda medborgarna. Det borde ha föranlett ett tydligt avståndstagande från hela det demokratiska Sverige. Verkställandemyndighet
I stället publicerade Aftonbladets kultursida en artikel som försvarade slagordet. Resonemanget byggde på att människor har rätt att hata polisen och att polisprotester är en del av Priderörelsens historiska arv. Att yttrandefriheten omfattar även provocerande och obehagliga åsikter är självklart. Men det är en helt annan sak när en av landets mest inflytelserika opinionsbildare väljer att legitimera ett budskap som riktar sig mot den yrkesgrupp som ytterst bär upp rättsstaten.”
https://samtiden.nu/2026/07/aftonbladet-normaliserar-polishat-magdalena-andersson-maste-valja-sida/
Arne Nilssons resonemang ovan bygger antagligen på en bristande verklighetsuppfattning.”För Sveriges del innebär det att vi ska göra precis som vi gör och gjort. Gå med i NATO samt rusta upp.”
Hur många tror egentligen att Magdalena Andersson tänker göra som vi gjort och gör efter maktskiftet? Över en fikapaus har hennes stödhjul tvingat henne att skära ordentligt i upprustningen och NATO kommer att få sin betydelse nedtonad. Det är bara att studera Aftonbladet m.m så blir det kristallklart.
Som tidigare föreslagits här i kommentarsfältet så var US Iran förhandlingarn och ”eldupphör” troligen mest för att skapa lugn under US 250års firande, VM i fotboll samt Trumps 80årsdag.
Allt detta är nu historia och trump behöver lite argument för NATO mötet så kriget tycks nu starta igen.
Trumps uttalanden idag samt US militära aktioner pekar tycker jag på det.
Väst har informationskrig och såna saker. Invånarna i diktaturer inte, pga ledare som Putin och dennes omsorg så slipper de indoktrinering, desinformation, internet, andra partier, eller kunna tanka bilen. Och varför valfrihet och välstånd för egna befolkningen, när ledaren valt att göra kinetisk soptipp av dem.
Det är ett perspektiv (Spelar med några ryssar, spelade rättare sagt)
Ang. ämnet: Jag är stridsplacerad och ryker nog rätt tidigt approximativt. Funderar om erfarenhet, att det blir ngt mer greppbart för mig, påverkar? Hört av poliser att yrkesrollen deflekterar. Ett civilt jag, är jobbigare tanke än ett militärt i krig.
Som jag sa, det är ETT perspektiv. Du å andra sidan verkar fått slut på dem. Hoppas du får bättre tur i det civila livet när/om du återvänder till det, för Det Stora Ärorika Fosterländska Patriotiska Sinnessjuka Kriget lär du få vänta länge på…