Det pågår ett tragiskt och förnedrande skådespel i världspolitiken just nu. Jag talar inte om Vladimir Putins försök att verka fortsatt populär genom att träffa obskyra ledare i stället för ledarna för världens verkliga maktcentra, som ju isolerat den ryske diktatorn. Nej, jag pratar om Sveriges förhållande till Natolandet Turkiet.
Sverige har ansökt om Natomedlemskap. Hastigt och extra lustigt under Natomotståndaren Peter Hultqvists tid som försvarsminister tvärvände Socialdemokraterna i frågan om svenskt medlemskap. Orsaken var förstås Putins beslut att inleda en fullskalig invasion av grannlandet Ukraina. Plötsligt hade vi krig i Europa igen, och ingen verkade ett dugg förberedd på att det skulle kunna ske. Ens i teorin.
Men nu är vi där. År 2022 pågår det i vår närhet ett krig som till vissa delar liknar det stora kriget som utspelades på europeisk mark för över 100 år sedan. Att ta steget in i Nato för att öka säkerheten var inget överraskande steg under dessa förutsättningar.
Nato tar emot Sverige och Finland med öppna armar. Men Turkiet fortsätter att hålla emot. Erdoğan inser att han sitter med trumf på hand och han avser att utnyttja detta maximalt. Det vi nu ser är svenska makthavare som hunsas som hundar av den turkiske härskaren. Detta började redan med Magdalena Anderssons regering och fortsätter nu med Ulf Kristerssons.
Det senaste kapitlet i denna förnedrande soppa är Turkiets reaktion på att Högsta domstolen stoppat utlämningen av en journalist som turkarna önskar få utlämnad. Den turkiske utrikesministern kallar det ”mycket negativt”. Tobias Billström reser till Ankara för att träffa sin kollega, sannolikt för att förklara hur en rättsstat fungerar men också med underdånig ton be om en chans att reparera relationen efter detta.
Turkiets hållning mot Sverige har, åtminstone utåt, ännu inte mjuknat. Frågan är hur länge detta spel ska fortsätta och vad Sverige är berett att göra för att bli insläppt i Nato. Hur länge ska svenska politiker låta sig hunsas av Ankaradespoten?
Kommer vi nå punkten när det är dags att säga ”OK, då struntar vi i det här. Vi bygger vår säkerhet på andra sätt, gärna nära Nato. Men vi kan inte acceptera att bli hunsade på det här sättet av ett Natoland. Ajöss.”?
Jag börjar definitivt tycka att vi närmar oss.
Med tanke på hur mycket pisk de får militärt och geopolitiskt i Ukraina måsta man fråga sig om din klassificering som »de riktiga« om Västvärldens maktcentra verkligen är korrekt.
Dessutom: Dmitrij Medvedev träffade nyligen Xi Jingpin personligen.
Jag ber om ursäkt, du sade »verkliga« och inte »riktiga«. Faktum är desamma.
Ett annat faktum som du felrepresenterar i texten är att Ryssland ännu inte har startat den fullskaliga invasionen av Ukraina och att det nog aldrig skulle ha gjort det om inte NATO via sitt ombud Boris Johnson hade insisterat på att inte låta Ukraina acceptera någon förhandlingslösning, vilket i sin tur skedde efter det att NATO via sitt ombud Angela Merkel hade bedragit Ryssland med ett falskt Minsk-2-avtal som det aldrig hade för avsikt att implementera, utan vilket syftade till att eskalera konflikten och bygga upp Ukrainas militärmakt intill dess att Ryssland skulle bli nödtvunget att ingripa, vilket det också gjorde på så förynt sätt som var möjligt.
Men nu verkar det som om invasionen är på väg. Det kommer förstås att innebära ett enormt blamage för NATO. Och det kommer att ske och beslutas om långt efter lilla Sveriges löjliga ansökan om att även officiellt få bli en koloni till USA och helt i onödan en målskiva för kärnvapen.
”bygga upp Ukrainas militärmakt intill dess att Ryssland skulle bli nödtvunget att ingripa, vilket det också gjorde på så förynt sätt som var möjligt.”
Ja.
Stackars, stackars Ryssland som tvingades starta krig mot Ukraina. 🙄
EFter Warszawapaktens upplösande i början på 90-talet började NATO sin aggresiva expansion österut vilket även hade som syfte att införliva Ukraina i denna krigspakt. Tacka fan för att NATO provocerade Ryssland.
Magnus B. Efter att Ryssland ockuperad östeuropa, ville tidigare offer för rysk imperialism gå med i NATO för att skydda sig själva. Om Ryssland inte vill ha NATO in på knutarna kan de ju testa att inte invadera sina grannländer hela tiden. Vatnik.
En bra sanningsenlig kommentar.
Enligt min mening,
Snart får vi facit.
Ryssland får pisk, ja. Eller vad menar du?
Gör dig inte löjlig. Ukraina har förlorat mellan 100’000 och 200’000 soldater i detta krig och fortsätter att offra fler och fler. Snart har de inga kvar. Rysslands förluster är högst en tiondedel av detta.
Den utrustning och de pengar som Västvärlden har skickat till Ukraina har till största delen antingen förstörts av Ryssland eller sålts vidare på den internationella vapenmarknaden. Många av dessa vapen befinner sig antagligen redan i Sveriges mer än 200 no go-zoner i händerna på den utländska invasionsarmén där.
Gör dig inte löjlig. Ukraina har förlorat mellan 100’000 och 200’000 soldater i detta krig och fortsätter att offra fler och fler.
Detta är ju rena hittepåuppgifter. Var har du hittat dem – RT.com? Det finns inga indikationer på att Ukraina har förlorat så många. Uppgifter talar däremot för att Ryssland förlorat 100 000 man. Deras mobiki slaktas ju på öppna fält.
Det är märkligt, Östman m.fl. stödjer Rysk imperialism i tron att Den Store Ledaren i Moskva kan rädda dem från Klaus Schwab och gänget.
Utmärkt skicklig rysk propaganda. Japansk imperialism, Tysk imperialism, Sovjetisk och nu rysk revansch imperialism är svåra/omöjliga att stoppa på fredlig väg.
Östman m.fl. har avslöjat sig som totalitära människor.
Korrigering: ”Totalitära människor” skall var ”totalitärt tänkande människor.”
En person som har lämnat uppgift om Ukrainas enorma förluster är ju Ursula von der Leyen. Hon sade att det var 100’000 officerare, men det stämmer förstås inte. Sedan klipptes denna lilla fadäs bort ur inspelningen av talet, för det var ju en hemlighet.
Jag trodde du inte fäste så stor vikt vid vad EU:s ledare sade och gjorde?
Det är klart att Ukraina har tagit stort förluster. Men titta på hur Ryssland slåss: de skickar in mobiliserade i massanfall som om året var 1942. Om Ukraina har tagit sådana förluster som du påstår, bör Rysslands förluster ligga över det antal som de har skickat in i kriget. Det är inte rimligt.
För många år sedan var Fredrik Östman en bra kommentator. Antingen är den Fredrik Östman vi nu läser en helt annan person eller så har något allvarligt skett med hans omdöme. Jag skriver som Hans Li Egnell, läs inte ryska medier Fredrik.
Får vi läsa och lyssna på Paul Craig Roberts och Douglas Mcgregor då?
Jag skulle gärna ha läst ryska medier, men era totalitära hjältar i EU:s odemokratiska styre har ju stoppat dem. Jag tillåts inte att läsa dem och bilda mig min egen uppfattning.
Likväl sipprar tydligen sanningen fram oavsett hur mycket censur ni manar fram.
Vem är det egentligen som spränger vems utrustning hela tiden i Ukraina? Är det inte en bra indikation på hur kriget går?
Och hur är det när tomtarna i Ukraina säger att de har blivit träffade av 20 raketer efter en beskjutning med 100, varav 99 blev nedskjutna? Samtidigt som elektriciteten har slagits ut i 40 ukrainska städer? Skall man betrakta en uppenbar lögnare som trovärdig?
I krig sysslar båda sidor med propaganda. Det anmärkningsvärda här är att du tar patologiska lögnare i Kreml för mer trovärdiga. Det är nästan lite underhållande.
Visst , svaret är naturligtvis ”putin” , men frågan bör ändå ställas ;
Varför vill man vara med i en militärallians där ett land som Turkiet ingår ?
Hej.
Av samma skäl regeringarna Reinfeldt och Löfven ville hjälpa svenska företag starta vapentillverkning på plats i Saudiarabien.
Kamratliga hälsningar,
Rikard, fd lärare
Vi väntar på Natoturken.
Jamen… Vad fan skall vi göra, då?
Det är ju inte precis så att vi har militärallianser att välja och vraka bland.
På längre sikt misstänker jag att Sverige kommer bli ett större problem för NATO än vad Turkiet är idag. Sossarna förstår inte ens vad NATO är, och när de får makten igen kommer de att se det som något moderaterna anslöt oss till, och obstruera allt de kan.
Men artikel 5 är artikel 5, och har vi nu chansen att komma med, så får vi fan passa på.
Vad jag förstår är Turkiet på väg in i den östliga motsvarigheten till NATO, ”Shanghai…” nånting, jag minns inte vad de heter, men de blir NATOs motståndare, och t.o.m. Indien överväger att gå med där.
Så stämmer detta tänker Turkiet vara med på båda sidorna i ett WW3.
Hur ska det gå till?
För att både Europa och Turkiet behöver ta itu med den kurdiska frågan i sken av kravallerna i Paris.
Vi har väl vår förnämliga politikerkår att tacka för att vi inte har något val?
Försvaret blev ett särintresse, freden var evig och euforin oändlig. Men den humanitära stormakten, hybris och megalomania, stötte till slut på en verklighet den inte såg komma och fick panik. Så nu får vi kräla och krypa. Vi har inget val.
Chansen att Putin skulle kapitulera, eller mördas, är det enda lilla vi kan hoppas på.
Det kan vara en nyttig erfarenhet för stora delar av väljarkåren. Men behöver inte vara det..
Hela Natofrågan visar de stora bristerna i sossarnas utrikespolitik. Hade inte de inte blandat sig i röran i MÖ hade läget varit mkt bättre.
Vi kanske också ska förbjuda asylanter att ägna sig åt politik rörande deras hemländer så länge de bor i Sverige. Exemplet med kurden Kakabahe är avskräckande.
Efter murens fall är Nato ingen s.k. ”försvarsorganisation”. Nato är numera en de facto anfallsorganisation, dvs ”Globocop”, i huvudsak anförd av USA. Nato motiverar sin falska försvarsprägel inför aningslösa västerlänningar genom att bl.a. förstora upp hotet från ett förment aggressivt Ryssland. Den i Ukraina USA-stödda statskuppen 2014 med efterföljande inbördeskrig och inbjudan till Ukraina till Natomedlemskap, är här instrumentell. Nato/USA vet ju att ett ukrainskt Natomedlemskap är ett rött skynke för Ryssland. Natos/USA:s ultimata mål är uppenbarligen att kontrollera Rysslands energitillgångar och naturresurser. Om Sverige ska gå med i denna anfallsorganisation under dessa förödmjukande former, borde frågan först avgöras av en svensk folkomröstning.
Åter igen ursäktar du en galen Kreml-despots beslut att invadera ett grannland och bedriva massmord, våldtäkter och kulturellt folkmord. Det är faktiskt häpnadsväckande. Ingen tvingade Putin att skicka in flera hundra tusen man i Ukraina. Ingen tvingade honom att annektera Krym. Varje land måste få fatta sina egna beslut – Ryssland har ingen rätt att diktera huruvida Ukraina ska vara med i EU eller Nato eller någon annan organisation.
Vad gäller Nato och folkomröstning kan jag instämma – det vore det bästa. Men stödet är antagligen stort och växande just nu.
Hans: Hur kan du försvara den korrupte Zelenesky som har satt demokratin ur spel i Ukraina med censur av media och oliktänkande (förbjudit ca 15 partier) och som gick med på Minskavtalet (under påtryck av väst) bara för att bygga upp krigsmakten och vinna tid. Han är inte vid sunda vätskor och måste bort från makten.
Jag försvarar inte en enskild politiker eller ett parti. Jag försvarar Ukrainas rätt till självförsvar. Det är för övrigt underhållande att Putins apologeter oroar sig över den ukrainska demokratin. Vad tycker du om det demokratiska tillståndet i Ryssland?
Låt Ukrainas folk bestämma om de vill ha bort Zelenskyj. Det har varken du, jag eller Putin med att göra.
Hans Li Engnell på 22 december, 2022 på 19:11
Det är märkligt vilken brist på logik du uppvisar.
Du skriver ”Låt Ukrainas folk bestämma om de vill ha bort Zelensky. Det har varken du, jag eller Putin med att göra.”
Du vet mycket väl att korrupte Zelenesky har förbjudit ca. 15 politiska oppositionspartier samt utsätter media för hård censur. Hur vill du då att det ”ukrainska folket” ska bestämma om dom vill ha korrupte Zelensky eller inte? Är det du kallar ”demokrati” i Ukraina? Det är bara västs inblandning i kriget som gör att han sitter kvar. Enda sättet att få slut på kriget är att han avlägsnas.
Du vet mycket väl att korrupte Zelenesky har förbjudit ca. 15 politiska oppositionspartier samt utsätter media för hård censur.
Ukraina befinner sig i krig. Med krig kommer krigslagar, utegångsförbud, censur och mycket som normalt sett inte instiftas i fredstid. Vad tycker du om Putins hantering av den ryska oppositionen inklusive fria medier?
Hans skriver: ”Varje land måste få fatta sina egna beslut – Ryssland har ingen rätt att diktera huruvida Ukraina ska vara med i EU eller Nato eller någon annan organisation.”
Bra då är Hans alltså emot att EU, NATO, USA och en mängd andra länder och organisationer lägger sig i vad som händer i Ukraina. Zelensky är västs lydiga nickedocka. Inget annat. Låt Ukraina klara sig själva.
Bra då är Hans alltså emot att EU, NATO, USA och en mängd andra länder och organisationer lägger sig i vad som händer i Ukraina. Zelensky är västs lydiga nickedocka. Inget annat. Låt Ukraina klara sig själva.
En liten skillnad: Ukrainas regering ber om hjälp som Väst sedan förser dem med. Ukraina har inte bett om att bli invaderat av en främmande armé. Ser du inte ens den skillnaden vet jag inte vad jag kan hjälpa dig med.
Hans 20:23. Zelensky ber inte om hjälp utan KRÄVER vapen och pengar som bara han vet var dom hamnar. Och väst är dumma nog att fortsätta med stödjandet av en korrupt regim bara för att krigsindustrin ska fortsätta med sin profit. Jag vill gärna veta om Ukrainas befolkning vill fortsätta Zelenskys privata krig mot Ryssland.
Tucker på FOXnews sammanfattar situationen väldigt bra:
”Zelensky is ‘houseguest who wouldn’t leave’ – Tucker Carlson
Listening to the Ukrainian president demanding money was a “humiliating scenario” for Congress, the Fox News host said.
So the leader of a foreign government, dressed in a sweatshirt, waltzes into the United States Congress and starts demanding money, and then has the gall to tell the people sitting there who are giving him tens of billions of dollars more of your money that it’s not charity, it’s an investment,” Carlson told his prime time audience that night.”
Zelensky ber inte om hjälp utan KRÄVER vapen och pengar som bara han vet var dom hamnar. Och väst är dumma nog att fortsätta med stödjandet av en korrupt regim bara för att krigsindustrin ska fortsätta med sin profit.
Putin-narrativ. Väst stöder Ukraina inte bara för Ukrainas skull utan för att ett Ryssland som besegras på slagfältet är bra även för Europas och USA:s säkerhet. Det minskar nämligen risken för att en allt hungrigare Putin beslutar att lägga fler länder under sig. Om du nu är så oroad över krigsindustrins profit, hur ställer du dig till Rysslands upprustning? Jag ser ingen kritik där.
Och BREAKING NEWS! Putin kallar ett krig för krig.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/putin-vart-mal-ar-att-avsluta-detta-krig
@ Hans 17:26: Till skillnad från dig anser jag inte att Putin är galen, eftersom Ryssland invaderade Ukraina. (Det var heller ingen fullskalig invasion.) I den mån det bedrivs massmord, våldtäkter och kulturmord i Ukraina eller någon annanstans är det inget jag ursäktar. Vill du att kriget, förödelsen och dödandet skall fortgå eller vill du att parterna ska söka fred?
Huruvida Putin är galen i medicinsk mening ska jag låta vara osagt. Förmodligen inte. Men han fattar uppenbart galna beslut. Kanske delvis för att han inte har alla fakta. Det är så det brukar bli i auktoritära stater där härskarna omger sig med ja-sägare (alla andra rensas ju ut eller vågar inte säga flaska). Men Putin har också en egen historieskrivning som han bygger argumenten för sin invasion på.
(Det var heller ingen fullskalig invasion.)
Jo, den var fullskalig i den meningen att den skedde från söder, öster och norr samtidigt med målet att ta både huvudstaden, dekapitera statsledningen och ockupera landet.
massmord, våldtäkter och kulturmord i Ukraina eller någon annanstans är det inget jag ursäktar.
Men det är ju vad invasionen handlar om. Ryssarna begår dessa övergrepp på daglig basis, antalet misstänkta krigsbrott uppgår till tusentals. Ändå ser jag bara undanflykter från din sida.
Vill du att kriget, förödelsen och dödandet skall fortgå eller vill du att parterna ska söka fred?
Vilken fred då? är frågan. Devisen är enkel: om ryssarna slutar slåss upphör kriget. Om ukrainarna slutar slåss upphör Ukraina. Ryssland rustar nu upp och utökar sin armé, vilket är något som lär ta några år. En förhandlingslösning i dag skulle endast vara ett sätt för Putin att vinna tid och inget Ukraina skulle kunna lita ett ögonblick på. Putin ”lovade” ju att de tidigare annekterade områdena i öst samt Krym var hans sista krav. Han vill ha hela landet, så för Ukraina handlar det om en kamp för överlevnad som nation. Det finns inga chans för en förhandlingsfred under dessa förutsättningar.
@ Hans 07:29: Jag vill återigen poängtera att jag tar avstånd massmord, våldtäkter och kulturmord, vem som än goer det. Hans avfärdar detta som undanflykter. Men det får stå för honom. Sedan undrar jag varifrån Hans har fått det att ”han vill ha hela landet”, dvs Putins önskan att införliva Ukraina i Ryssland.
Du säger att du tar avstånd, men de enda du kritiserar i denna konflikt är Ukraina (landets som angripits) och Nato (som hjälper det angripna landet). Inte aggressorn, inte Putin, som ju beordrade invasionen.
Sedan undrar jag varifrån Hans har fått det att ”han vill ha hela landet”, dvs Putins önskan att införliva Ukraina i Ryssland.
Inte införliva, nödvändigtvis, men kontrollera. Putin vill inte ha ett västvänligt Ukraina, och ska vi gå efter hur de agerar i de annekterade och ockuperade områdena vill Putin varken ha kvar den ukrainska valutan eller kulturen.
@ Hans 16:25: Du argumenterar mot mig med återkommande falska premisser. Jag förväntar mig av dig mera hederlighet! Jag har i tidigare blogginläggs kommentarsfält kritiserat Rysslands invasion av Ukraina 24/2-2022. Men den part jag främst har kritiserat är det krigshetsande USA, som hjälpte till att störta den demokratiskt valde, relativt ryssvänlige presidenten 21-22/2-2014. Han har sedan ersatts av USA-marionetter i efterkommande Ukrainaregimer. USA verkar gå under radarn i ditt svartvita Ukrainanarrativ, förmodligen av censureringsskäl och att du är dåligt/ensidigt påläst. Mitt förslag till fredslösning är att Krim ingår i Ryssland. Resten (inkl. utbrytarrepublikerna) går till Ukraina, som blir militärt alliansfritt.
Mitt förslag till fredslösning är att Krim ingår i Ryssland. Resten (inkl. utbrytarrepublikerna) går till Ukraina, som blir militärt alliansfritt.
Mitt förslag är att den ryska federationen upplöses och att Ryssland skänker sitt territorium till högstbjudande på Ebay. Seriöst, varför skulle Ukraina skänka bort delar av sitt territorium till ett militärt aggressivt grannland?
Du kritiserar mig för ensidighet men förmedlar själv Kremls propaganda rakt av, nästan in till minsta formulering. Även om din syn på vad som hände Janukovitj skulle vara sann är det fortfarande inte en rimlig anledning för Putin att gå in militärt i Ukraina. Det är undanflykter och whataboutism, inget annat. Tråkigt att se svenskar som faller för den ryska propagandan, i synnerhet i denna tid när Ryssland börjar bli ett hot mot världsfreden.
”Natos/USA:s ultimata mål är uppenbarligen att kontrollera Rysslands energitillgångar och naturresurser. ”
Ja.
Självklart vill USA göra det.
Men det är , såvitt jag kan förstå , inte så att USA hade fått kontroll över rysslands energi/naturtillgångar om Putin inte hade invaderat Ukraina..? 🙄
Hej.
Nej, det hör till förspelet för 10-15 år sedan när Putin stoppade försäljningen av Gazprom (alltså allt Gazprom ägde i Ryssland, vilket bl a var majoriteten av rysk olja och gas) till ett amerikanskt bolag.
Det var då de delar av DNC och deras vänner inom affärsvärlden som skulle blivit de som kontrollerade rysk energi vände på en femöring och utropade Ryssland till Fienden.
Sen följde flera års intensiv lobbying från amerikansk sida mot de europeiska banker som gjorde stora affärer med Putins krets av oligarker, för att underminera rysk ekonomi och få in landet i fållan igen.
Inte för att det ursäktar något, men det är inte så att Putin vaknade i februari förraåret och tänkte att ”ett litet krig, det vore najs”.
Lika lite som Anckarström sköt Gustav III på eget bevåg.
Kamratliga hälsningar,
Rikard, fd lärare
Visst, Rikard, jag är väl medveten om att USA vill ha andelar på den ryska marknaden.
Men det är fortfarande inte något som motiverar/rättfärdigar ett militärt anfall på Ukraina.
Det är ju inte direkt så att Putins agerande under de senaste 10 månaderna har resulterat i att USA/Väst har blivit mindre intresserade av att göra sig av med Putin och expandera NATO.
Så jag tycker att man lugnt kan påstå att Putin och hans taktik är själva definitionen av ”kontraproduktiv”.
Mena-mentalitet och muslimsk skräpkultur, oväntat att deras imfama problem med pott-träningen spiller över och genererar en massa problem för omgivningen. Sträck ut lillfingret och de föröker rycka loss hela armen typ. Nato borde göra processen mkt kort. De skulle suttit den lille tyranniske despoten på plats direkt. USA/Nato kan sätta hela hans presidentskap i gungning när de vill – om de vill.
Haken är bara att Commander in Chief Brandon, Biden, är gravt dement och öht otillräknelig utan teleprompters. Vilket Biden och hans handlers visade upp med råge med sitt obeskrivliga fiasko i Afganistan (dessvärre inför hela världen).
https://twitter.com/KateHydeNY/status/1605201238865444866
Recept Tajdaj Erdoǩlan
Alltså vad är det för fel på han ? Nån diagnos?
alfabeteende, ett sätt att visa dominans genom fysisk kontroll. han gör en typisk maktdemonstration.
Finns någon rolig video med kuppturken som aggroturken och frisbeeturken och sopturken osv?
Ledande sossar gör sitt, exempelvis Ann Linde. Sverige ska absolut inte in i NATO om någon annan bestämmer. Och det är ju det dom gör efter valet.
Om någon vecka står Magda och vevar med PKK-flagga och hävdar att det är Kristerssons fel. Allt är ju det efter valet.
Schhh är det någon som hör tystnaden? Tystnaden från politiker och media om att det nu är öppet att man smugglade vapen åt Nato på Estonia och att svenska staten då är ansvarig för alla som mördades? Schhhh
Många hundar begravna i fallet Estonia. Men att militärmateriel smugglades betyder inte att det var orsaken till olyckan. Det finns ingenting som tyder på att explosioner orsakade förlisningen.
Hej.
Att transportera militär materiel på ett civil fartyg går bra om det görs öppet. Inte i smyg, och definitivt inte smuggling – inte ens om den är sanktionerad/utförs av staten.
Då räknas det civila målet istället som militärt.
Samma princip som att måla röda kors/halvmånar på fordon och tält och byggnader: börjar du använda något markerat så militärt, har du gjort det till ett legitimt militärt mål.
Den regeln finns till för att förhindra att militär gömmer sig bakom civila och sen skyller fienden för krigsbrott.
Kamratliga hälsningar,
Rikard, fd lärare
aha? Att det finns spränghål? Att ingen fick/får dyka? Du hade inte blivit världens bästa Sherlock precis.
Jag nämner det för det är lite analogt till Ukraina, ”Putin” sänkte nog Estonia (eller USA i någon twist jag inte kan klura ut) men att han gjorde det berodde på vapensmuggling av stulna ryska vapen. Så vilket ansvar har då Nato och inte minst Sverige för de döda?
Jag vet inte, men jag tror att jag är lite mer påläst om Estonia än gemene man. Nej, det har inte hittats några hål eller andra tecken som kan härröra från en explosion. Det finns heller inga vittnesmål som styrker en explosion. Med detta sagt köper jag inte JAIC:s slutsatser om förlisningen i den mån de ens lyckas förklara den.
Jo det har det.
Åh, länka bildbevisen!
Haha, jag trodde all sett det, hela bogvisiret var ju bortsprängt, fast det hände visst efteråt, de visade film på swebbtv tagen av röjdykare om jag minns rätt. Hur som helst är det ju hur lätt som helst att filma hela skeppet från för till akter om
man vill undanröja tvivel. Du har inte hört talas om att grushögen som skulle täcka Estonia missade heller? Talar vi om vad som kommit fram endast i
statsmedia (ungefär som att Putin själv sprängde sin pipeline fast det fanns både
svenska och Natoskepp där), bara så jag vet.
I så fall vet vi bara att svenska staten smugglade vapen till Sverige på civila skepp men har slarvat bort alla närmare uppgifter. Samt att 800 människor är döda och inga oberoende undersökningar tillåts.
Alltså, Swebb-TV är kanske inte världens främsta källa om du vill ha korrekt fakta. 🙂
Att det gjorts åverkan på vraket är en annan sak. Det har varit otaliga dykningar efter förlisningen, även kort tid efteråt (gissningsvis för att hämta upp hemligt militärmateriel som fanns inne på bildäcket). Men det kan ju logiskt sett inte gärna ha bidragit till själva förlisningen…
Det visades alltså filmbilder på utfläkt metall runt ett hål i skrovet också.
Ja, och det är inget ovanligt efter en förlisning. Bildgoogla lite. Det spreds exempelvis teorier om att en kolgasexplosion bidragit till Titanics förlisning. Ett stort hål långt förut såg verkligen ut att komma från en explosion men härrörde från när vraket slog i havsbottnen. Ett hål bevisar ingenting om man inte finner spår av sprängmedel, att metall utsatt för extrem hetta osv för att backa upp teorin. Vilket inte gått i Estonias fall. Jag när fortfarande teorin att det läckte in vatten under bildäck och att detta bidrog till det snabba förloppet.
”de visade film på swebbtv tagen av röjdykare ”
Hahaha 😂😂😂
Tre snabba små frågor, coffee ;
1. Var det den där ”röjdykaren” Håkan Bergmark ? Han som har dykt på estonia trots att det inte finns någon som helst dokumentation om att han gjort det och som nu bor på en segelbåt utan mast som kronofogden ständigt gör utmätning på ?
2. Vem presenterade inslaget om estonia ? Var det han den där programledaren på swebbtv som lagade sin egna brustna blindtarm på 15 minuter med hjälp av djupandning och meditation ?
3. Sändes estoniainslaget på swebbtv före eller efter swebbtvs reportage om att Olof Palme i själva verket lever och mår bra i Sydafrika dit han flögs i det franska presidentplanet för 36 år sedan ?
Skärpning, tack. Swebbtv får ju fan Aftonbladet att framstå som seriös journalistik.
(Med detta sagt så bör socialdemokraterna terrorstämplas. Dels för att dom svek sitt löfte att bärga de döda kropparna. Och dels för att dom sedan försökte hälla betong över de döda kropparna. Där kan man snacka om värdegrund )
Jo Weasel, man kan skratta åt den usla rapporteringen i Swebbtv, eller så kan man gråta över att folk, trots allt vad svenska staten ställt till, litar på den trovärdiga rapporteringen av svensk media om vad svensk försvarsmakt påstår.
Jo, till Hans Li, det kan säkert explodera från ångmaskiner, eller rivas upp hål på klippor, men vad jag vet så passar inte de omständigheterna in på Estonia. Man kan ju alltid konstruera märkliga och långsökta scenarion när öppna undersökningar är förbjudna. De bilder jag såg var inte vid maskinrummet vad jag minns och inga klippor heller. Röjdykaren som berättade verkade trovärdig, men så klart, allt kan vara ljug, så varför presenterar man inte öppet allt material, herregud, har ni sett filmen från Titanic?
Nu är det öppet att det smugglades militär materiel, var är den seriösa undersökningen?
Mitt intryck av denna blogg är att den är falsk och ofarlig samhällskritik, så att det skall verka som att vi lever i ett fritt samhälle. Det är antagligen inte styrt direkt av staten utan av den djupindoktrinering svenskarna utsatts för vilket skapat en patologisk lojalitet, den sparkade hundens lojalitet.
God Jul!
Vad gäller att det inte finns någon dokumentation om dykningen, tja läs detta svar från försvaret:
https://www.havkom.se/assets/default/Försvarsmaktens-svar.pdf
De kan ju inte hitta dokumentation för något alls! Och ingen ser något märkligt i det. Så dokumentationsstandarden verkar inte hög, varför dokumentera att svenska staten smugglar vapen och sen vad dykarna hittar då man potentiellt har orsakat det största massmordet i modern tid i Sverige? Ja varför skrev man inte ner allt?? Tja, hade det visat sig att inget fuffens pågick så hade jag skrivit ner allt, om jag tvärtom var skyldig så hade jag nog inte dokumenterat ett skit och sen ”glömt”
allt.
Ni verkar inte förstå ordet INCITAMENT. Vem har störst incitament här?
God Jul igen!! 🎅🎅🎅
Ännu ett påstående från Coffee. Vi väntar spänt på mer varmluft i ämnet. Så vi vet vad han bygger det på.
Främst vad jag INTE sett, dvs det totala tystnaden om 500 döda från media och forskare, eller explicita letandet under gatlyktan efter nyckeln, men annars vad jag sett på Swebbtv, tex från röjdykare som dykt där, allt där kan vara ljug men nu släpps ju uppgifter öppet:
https://www.friatider.se/forsvarsmakten-vi-vet-inte-vad-vi-smugglade-pa-estonia
”Försvarsmakten lyckades knappt besvara en enda fråga när Statens Haverikommission (SHK) ställde en rad frågor om förlisningen av passagerarfärjan Estonia. Bland annat uppger sig myndigheten ha glömt vad det var man smugglade på fartyget 1994.”
Så sådant kan man läsa, men inget i statsmedia (dvs Svd, DN osv).
Det är ett simpelt men effektivt debattknep att bara förneka uppenbara fakta, man blåljuger, det
är effektivt men fungerar bra endast om man tidigare använt sig av ad hominem-argument. Det hade egentligen räckt för Anonym att skriva ”ej godkänd åsikt” för att de som är på hans sida skulle avfärda vad som skrivs enligt massformeringens principer men det är ju lite för uppenbart. Kan bli Kapitel 5 i boken ”Svenskar kan inte diskutera”, tack för uppslaget!
Ja eller så kan man som Coffee påstå en massa om sånt man inte sett. Samt hänvisa till en bok som inte skrivits av samme Coffee pga hans utländska påbrå.
Ibland kan det vara bra att hålla i hatten, eller vad tror du?
Känns som om jag klarar att svara på rätt ställe:
vet ej.
Får de som tycker att PS är guldstandarden:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/forsvarsmakten-bekraftar-estonia-anvandes-till-hemliga-militara-transporter
Coffee påstår.
Hålla i hatten, är det vad Thomas Mattson kallar ”hat och hot”. Är det en jobbtitel, politisk kommissarie på inrikesdepartementet med ansvar för mindre bloggar.
Det är festligt att skåda att Erdogan hunsar svenska regeringar . Om Sverige ska komma med i finfina Nato så får vi nog se till att Bülent”bullen” Kenes förses med huva och vuxenblöja och överlämnas bamsebums till turkiska myndigheter så vi kommer med i Nato och förhoppningsvis får kärnvapen lagrade hos oss. Och varför kan vi inte skicka tillbaka kurdo baksi och Özz i samma fina mundering?
De är terrorister på sitt sätt mot Sverige. Det är dags att ta itu med den kurdiska frågan tillsammans med Turkiet.
Beträffande Özz och hans syster, så är det svårt att tänka sig att terrordådet på Drottninggatan hade kunnat skett utan deras göranden.
Han bara ”råkade” anställa en terrorist för överpris.
Personligen tror jag att sanningen om Sverige är långt värre på alla vis än vi kan föreställa oss, det som utmärker Sverige är ju en lojal tystnadskultur, den gör sig ju påmind här också på bloggen. Så när ett helt samhälle blir förljuget så dansar jävlarna på borden och tar över. Det är något ruttet i landet Sverige.
Vilka eftergifter har Sverige de facto gjort? Jag tycker att spelet sköts ganska hyfsat då det gäller att hålla en lynnig, muslimsk primadonna glad samtidigt som man inte kan bryta mot de regler som gäller enligt svensk lag. Det är hög tid att Sverige även formellt går med i NATO som vi ju egentligen varit en del av sedan bildandet. Skit från svensk vänstermedia är ett litet pris att betala.
Sverige behöver inte NATO, det är NATO som behöver Sverige. Låt oss samfällt säga ett klart och tydligt NEJ till NATO:s försök till annektering av vårt fosterland!
Ja oaktat allt annat så tycker jag det är bra att kurder blir utvisade.
Jag håller med artikelförfattaren. Det är ovärdigt att låta sig bli hunsad av en despot som Erdogan. Jag anser att regeringen ska tala om för Turkiet helt exakt vad vi kan gå med på i form av eftergifter och i fall Turkiet inte anser det vara tillräckligt så drar vi tillbaka Nato ansökningen
Tack Hans för att du tar tid och svarar på alla roliga och tokiga kommentarer.
När det handlar om Turkiet så håller jag med. Sverige borde sluta dalta med Turkiet, lämna över till de andra Nato länderna att ”övertyga” Turkiet att sluta vara ett arsle med alla tillbuds stående hjälpmedel. Om det inte går så dra tillbaka ansökan och meddela att ny ansöka kommer då Turkiet har hanterats.
Skönt att se att det finns några exceptionalister kvar som tror på ett fortsatt Sverige som fortsatt stormakt. Ja vaffan, får vi inte vara med i deras klubb så får inte dom va me i vår.
Vi har väl ingen brådska med att bli medlemmar i NATO. För mig får det ta den tid det tar. Som det nu är så är vi kandidatland och övar tillsammans med andra NATO länder. Skickar vi Archer till Ukraina så förkortar vi kriget. Samtidigt mals ju Rysslands förmåga att attackera oss ner. Så jag sitter lugnt och väntar. Förr eller senare är Ryssland knäckt. Sen är vi med i NATO.
Enda anledningen till att vi inte behöver ha så bråttom in i NATO är att Europa skickat allt som pangar och smäller till Ukraina så att ryssarna redan har fullt upp.
Men det vet vi nu. Inte då.
Och inte har vi gjort så mycket under tiden heller mer än sålt ut landets elförsörjning och kraschat allt vad plånboksekonomi heter för att få frysa på riktigt. Det visste vi skulle hända långt innan Putin hoppade på Ukraina eftersom det var så skönt grönt på politiska att vi låg i framkant.
Men förmodligen blir du bönhörd. Sossarna har redan svängt under radarn och gör nu sitt bästa för att slippa NATO på turkiskt vis. Både politiskt och aktivistiskt.
Så kanske klarar vi oss från både Putin och NATO och återtar tronen.
Jag läser här samt på några ställen till där kloka personer skriver. Lite irriterande dock att ryska troll (eller svenskar som hamnat fel) skriver osanningar som de hämtat från ryssvänliga siter. En del refererar till folk med engelska/amerikanska namn för att påvisa att det minsann inte bara är Ryssland som säger/skriver ”sanningen”. Nåväl, de som håller på Ryssland får väl göra det. Ni är en minoritet som är missledda. Vi som vill leva i fred med våra grannar ser gärna ett fredligt Ryssland. Hur ska det gå till? Tja, ett Ryssland utan armé kan ju visserligen skrika och gapa. Men sen blir det inte mer. Så den ryska armén måste malas ner.
Lustigt, det mesta ni skriver är sant — om man bara byter ut ”Ryssland” mot ”Ukraina”.
Snart är verkligen Ukrainas hela NATO-armé nedmald. Hela Västvärlden har tomma militärförråd men ingen fungerande militärindustri längre som kan fylla dem igen.
Ja, Ryssland rycker ju fram på alla fronter nu. Snart har de säkert tagit Kyiv också. Vänta bara!
Men eftersom Putin använt det förbjudna ordet måste han ju dömas till fängelse, så vem ska leda landet under tiden? Några förslag?
När sade han ”neger”?
Snart är Rysslands armé nermald. Västvärlden har gott om militärmateriel i sina förråd. Militärindustrin kör för fullt med fyllda orderböcker. Bäste Fredrik, kolla upp sanningen innan du skriver mer goja.
När vårt politiska etablissemang vill sälja ut konungariket Sveriges suveränitet till dm globalistiska agendan gör det det väldigt billigt och, om det krävs, under förödmjukande former. T.ex. EU-medlemskapet är relativt dyrt för den svenska skattebetalaren. Sverige ligger i toppskiktet i listan över nettobidragsgivare per capita till EU. I gengäld har Sverige blivit EU:s elenergikoloni, som ska elektrifiera kontinentaleuropa. Nu står det destruktiva natomedlemskapet på tur. Det finns tydligen ingen gräns på hur djupt etablissemanget är beredd att böja sig i sitt omanliga fällknivbeteteende för att få natomedlemskap. Det blir intressant att se hur etablissemanget kommer offra svenska värnpliktigas liv i US… f’låt Natos geopolitiska strävanden.
Vilket extremputinistiskt frågetecken det var i titeln. Utropstecken ska det väl vara? Putler är ju exakt som Hitler. Han vaknade en dag och invaderade plötsligt ett ultrademokratiskt, ickekorrupt land för blott dess fromma önskan att hjälpa till försvara nordatlanten från Sovjet. Allt som läcker ut från Bidenfamiljens datorer och telefoner samt läckta inspelade telefonsamtal från Sossetoppar (D) i Nato är faktiskt rysk propaganda. Känns rätt troligt att även kurder är något som Putin kommit på. Frågan är hur många rubel du får för att sprida sånhär propaganda och som hyllar invationer av demokratiska länder? Eller är du bara nyttig idiot?
Om vi går med i nato är det sannolikt slut med egenutvecklad och egentillverkad försvarsmatrl. Vi blir istället tvungna att köpa amerikanskt, som blir både dyrare och sämre. Stridsflygplanet F-35 jmf med JAS 39 Gripen samt det omoderna luftvärnssystemet ”Patriot” (som vi köpte för 90mdkr för att gulla med onkel Sam) är talande exempel.