För lite, för sent. Så kan man sammanfatta Västs militära stöd till Ukraina ända sedan Putins storskaliga invasionskrig drog igång för drygt två år sedan. Men det betyder inte att stödet, när det småningom anlänt, har varit till spillo. Allt västligt stöd har hjälpt de ukrainska styrkorna att hålla ryssen tillbaka samt återta ockuperat territorium. Och, inte minst, rädda liv.
Efter månader av politiskt spel har Representanthuset äntligen godkänt stödpaketet till Ukraina på över 60 miljarder dollar. Detta med röstsiffrorna 311 mot 112. Beskedet mottogs med glädje av den ukrainske presidenten. Men allt är inte i hamn än. Senaten ska ge sitt godkännande innan Joe Biden kan sätta sin namnteckning på det hela. Pentagon uppges emellertid redan förbereda leveranserna så om eller när det ges grönt ljus kan det förhoppningsvis gå ganska snabbt.
Vad betyder då denna hjälp? Vi har länge hört om ukrainsk ammunitionsbrist, men även brist på luftvärn. De senaste veckorna har vi sett effekterna av detta. Dels i form av begränsade ryska framryckningar men också på ett ökat antal träffar på bostadshus och ställverk, med civila offer som följd. Det är så vi ska se detta och andra stödpaket – de räddar ukrainska liv.
Om det amerikanska stödpaketet godkänns kommer Ukraina få mycket efterlängtad ammunition och luftvärn. Nato gör en egen insats för att öka stödet till Ukraina, och samtidigt pågår insamlingar i flera europeiska länder. Det tjeckiska ammunitionsinitiativet får exempelvis stöd via en folklig slovakisk reaktion på premiärminister Ficos Putinvänliga linje. Slovakerna samlade in 2,6 miljoner euro på två dagar. Många bäckar små.
Även om 60 miljarder dollar låter väldigt mycket är det viktigt att minnas att det är fråga om ett begränsat stöd. Det kommer inte vinna kriget, men det kommer som sagt rädda liv. Det kommer möjliggöra för Ukraina att stoppa den ryska framryckningen, som alltså kryper fram trots ukrainsk ammunitionsbrist. Det finns tecken på en rysk uppladdning inför en sommaroffensiv som kan tänkas börja i slutet av maj eller i början av juni. Den behöver stoppas. Fronten behöver stabiliseras och attackerna mot ryska mål intensifieras. Det är svårt att föra krig utan ammunition.
Den ryska reaktionen på beslutet i Representanthuset var den väntade. Enligt det officiella ryska narrativet förlänger stödet bara kriget lite grann och skjuter upp ”Kyivregimens” oundvikliga fall. Precis så låter det hos ryssvänliga bloggar och sociala medierkonton i Sverige och annorstädes. Det kan noteras att ryssarna inte lyckades få ”regimen i Kyiv” på fall ens när de stod i Kyivs förorter och att det har proklamerats mer än en gång att de ukrainska väpnade styrkorna står inför en snar kollaps.
Problemet med de västliga stödpaketen har, som en ukrainsk företrädare konstaterat, varit att de anlänt för sent och täckt behov som inte längre finns. Stridsflygplan hade gjort störst nytta för ett år sedan men kommer att anlända först denna sommar. Fronten må vara stabil, men kriget utvecklas hela tiden som ett slags katt-och-råtta-lek där utvecklingen av teknisk krigföring, drönare och annat hela tiden sker i ett slags samtidig kapprustning. Här märks hur både ryssarna och ukrainarna lär av misstag och av fiendens förändrade strategi.
Kriget kommer fortsätta ett tag till. Tiden för fred är ännu inte här. När den väl kommer är det högst önskvärt att den inte sker helt på Putins villkor. Den ryske diktatorn struntar i de ryska manskapsförlusterna, de kan alltid ersättas. Men inte heller Ryssland har obegränsat med pansar, transportfordon och bombplan, och det finns tecken på att de enorma förlusterna börjar märkas på slagfältet.
Kriget i Ukraina är inte som vilket krig som helst för Europa. Detta handlar även om vår säkerhet. För europeiskt vidkommande är det därför viktigt att de ryska expansionsplanerna kör fast i den ukrainska leran. Detta är vår tids stora kamp och den får bara inte förloras. Här och nu stresstestas den moderna västerländska demokratin. Klarar vi av att stå emot eller viker vi ned oss?
”Det kommer inte vinna kriget, men det kommer som sagt rädda liv. ”
Njaaa….det vete fan ?
Utan västs stöd hade kriget varit slut för ca 2 år sedan.
Tack vare/på grund av västs stöd pågår kriget fortfarande och lär fortfarande pågå om ytterligare 2 år.
De ukrainare (och ryssar) som har dött de senaste 2 åren har alltså gjort det som en direkt konsekvens av just västs stöd.
(Detta är bara ett krasst konstaterande och det betyder alltså inte att jag är putinist… )
Det blir ju lite bakvänt att skylla offer för rysk aggression på stöd från Väst…
Jo , det skulle vara väldigt bakvänt av mig att skylla kriget och dödandet på någon annan än Putin. Så det är ju tur att jag inte gör det….jag konstaterar bara att det är västs stöd som förlänger kriget – och därigenom även ökar antalet döda.
Vi tar en liknelse ;
4 personer blev knivhuggna i Västerås häromdagen.
Gärningsmannen hade blivit villkorligt frigiven typ en vecka tidigare.
Hade han inte blivit villkorligt frigiven hade 4 personer sluppit bli knivhuggna.
Att jag konstaterar detta faktumet innebär alltså INTE att jag skyller händelsen på kriminalvården istället för på gärningsmannen.
Felslutet är att en ”fred” med Ryssland skulle stoppa dödandet per se. Se hur ukrainare behandlas på ockuperat territorium. Och vad säger att en fredsuppgörelse skulle hålla över huvud taget? Det är naivt.
Ok.
Då kör vi väl på din linje ;
Kriget får fortsätta i 10 år till för det resulterar ju på något för mig okänt sätt i färre döda… 🙄
Nej. Jag menar bara att fred med Ryssland inte betyder fred på riktigt. I synnerhet inte för alla ukrainare som lever på ryskockuoperat territorium.
Ok.
Det kan du kanske ha en poäng i.
Och det enda som jag menar är att fortsatt militärt stöd till Ukraina leder till fler döda – inte färre.
(Detta betyder alltså inte att jag är emot fortsatt militärt stöd till Ukraina. Det betyder bara att jag inte begriper hur export av ammunition och granatkastare till ett land som befinner sig i krig skulle kunna leda till FÄRRE döda . Syftet med granatkastarna är ju liksom just att dom SKA döda….)
Det är klart att jag begriper att krig leder till att folk dör. Så är det självklart. Men min poäng är ju att en fred med Ryssland inte direkt är att återgå till livet som det en gång var.
@Weasel @Hans
En åtta kommentarer lång fram-och-tillbaka om huruvida fler vapen och ett längre krig kommer innebära att fler liv går till spillo. Ukraina-diskursen i ett nötskal.
Det krävs ju uppenbarligen ett tydliggörande kring vad ”fred” med Ryssland betyder i praktiken.
@skåjten
Jo , men jag kände mig helt enkelt så illa tvungen att ifrågasätta Hans mening om att stödpaketet (och därmed ytterligare några månaders krig) leder till FÄRRE döda…
Men…, man vet aldrig ;
Eventuellt ledde a bomberna över nagasaki o hiroshima till färre döda. Och eventuellt gjorde dom inte det.
Stödet räddar ukrainska liv. Hade stödet kommit i november hade färre ukrainska liv gått till spillo det senaste halvåret.
Återigen , det beror på hur man ser på saken….
Hade stödet inte kommit alls hade Ukraina kapitulerat för 1,5 år sedan och då hade den ukrainska soldaten som nu kommer att dö i nästa vecka inte dött.
Men vi kommer aldrig bli överens så jag ska sluta tjata nu 🙂
Och hade man låtit Putin ta över hela Europa så hade det inte blivit någon konfrontation mellan Väst och Ryssland heller. Nej, vi blir nog inte överens där. 🙂
Man ska inte ropa hej förrän allt är i hamn men det ser onekligen bättre ut nu än innan detta beslut i USA. Ukraina har bestämt sig för att kasta ut Ryssland ur Ukraina och de kommer att göra det. De vet att om de ger Putin en liten bit av sitt land så bidar han sin tid och kommer igen senare. Så Ryssland kommer att förlora. De har visserligen gott om folk som gärna gödslar åkrarna i Ukraina men de har inte hur mycket materiel som helst. Jag har skrivit det förr, kriget är över i år. Jag vidhåller det.
Jag trodde att vår tids stora kamp var rätten till att byta kön och att bekämpa livets gas koldioxid.
För övrigt rekommenderas läsning av Erik Maria Remarques På västfronten intet nytt.
”Detta är vår tids stora kamp och den får bara inte förloras”
visst ,tjena, vår kamp står mot invällandet och islam som fortsätter, 100k nya med och motborgarskap beviljas årligen nu.
könsbytandet tar mer utrymme än ukraina t ex.
”Detta är vår tids stora kamp och den får bara inte förloras”
Det är sådan typ av propaganda som bara inte får stå oemotsagd. Du har helt rätt i att vår kamp står mot invällandet och islam och borde prioriteras, över flummiga konspirationsteorier om ”ryssen”.
”Om det amerikanska stödpaketet godkänns kommer Ukraina få mycket efterlängtad ammunition och luftvärn.”
Jaha, och var ska detta upphandlas? Det finns knappast någon artilleriammunition eller luftvärn till salu och produktionstakten i Väst är väldigt låg. Vi kan väl skicka det sista av våra egna reserver, vilket nu verkar vara på G.
T.ex är den totala produktionen per år av patriotmissiler cirka femhundra och Ukraina är definitivt inte det enda stället där dessa efterfrågas. Alla länder i Mellanöstern känner nu ett stort behov av luftvärn och USA kommer definitivt att prioritera Israel och sina egna baser i regionen framför Ukraina. De behöver massor av patriot nu…
Vad gäller artilleriammunition har vi redan under ganska lång tid dammsugit planeten och den huvudsakliga effekten av detta har inte blivit ökad produktion utan snarare helt groteskt höga priser. En 155 mm granat kostar nu cirka 8000 Eur, dvs kring hundratusen kronor. Trots dessa priser verkar vi inte lyckas köpa upp några meningsfulla mängder, även om vi sen länge försöker för fullt i t.ex Afrika och Sydamerika.
USA producerar cirka 30 tusen 155 mm per månad, dvs. kring tusen per dag. Det är nästan ingenting i det här kriget, ryssarna avfyrar 5-10 gånger så många per dag. Vidare gäller att USA kan inte skicka hela sin produktion till Ukraina, även i detta fall är Israel nästan säkert prioriterat och de behöver massor av ammunition.
”det har proklamerats mer än en gång att de ukrainska väpnade styrkorna står inför en snar kollaps.”
Ja, t.ex förra veckan i Politico:
”Ukraine on edge of defeat as it waits for aid”
”After dozens of interviews with political leaders, military officers, and citizens, our own JAMIE DETTMER deduced that Ukraine is a country slipping toward disaster as doubts swirl that the West will help for “as long as it takes” — the phrase often uttered by the Biden administration.
“We know people are flagging,” ANDRIY YERMAK, President VOLODYMYR ZELENSKYY’s chief of staff, told Jamie about Ukrainians who dodge the draft. In an effort to raise their spirits, Yermak and Zelensnkyy “tell people: ‘Your name will be in the history books.’”
Several senior Ukrainian officers warned Jamie that the frontlines could potentially collapse this summer when Russia launches its expected offensive with a massive number of soldiers.”
https://www.politico.com/newsletters/national-security-daily/2024/04/17/ukraine-on-edge-of-defeat-as-it-waits-for-aid-00152869
Kollaps i sommar låter rimligt och troligt, tycker jag.
Jaha, och var ska detta upphandlas?
Visst. Men jag utgår från att det som utlovats nu är färdigt att leverera. Första leveransen väntas inom en vecka, enligt uppgift.
https://twitter.com/jurgen_nauditt/status/1782015330165883112
Kollaps i sommar låter rimligt och troligt, tycker jag.
Något som styrker detta finns emellertid inte att utläsa i texten du länkar till.
Snart kommer Macron skicka in Främlingslegionen till Ukraina. Hen har ju flaggat för det. Till slut handlar ju krig om antalet ”kängor på krigsskådeplatsen”.
Har du en länk som pekar på detta?
Legionen har tillåtit ukrainare att åka hem och försvara Ukraina så i storleksordningen 900 legionärer har åkt tillbaka.
Men någon generell marchorder har jag inte hört om.
@ Dan 10:14: Ingen marschorder än. Men jag förutspår att Macron kommer sända in betydligt fler främlingslegionärer till krigets Ukraina inom en snar framtid, med motivering att Frankrikes intressen hotas. ”Hindustan Times” rapporterar att ryska styrkor stöter på ”French Mercenaries” i Ukraina.
Det jag undrar över är varför man (Ukraina) inte har någon allmän värnplikt. Hundratusentals ukrainare i vapenför ålder har flytt landet. Varför kallas de inte in? Behövs det inga soldater – bara svindyra vapensystem från väst? Vad är nästa steg? Ska vi skicka soldater också?
Är det sosseriets officiella ståndpunkt numera?
Eller kamraten Jans egna privata?
Man har haft allmän värnplikt i 10 år och man har infört krigslagar som innebär att män 18-60 inte får lämna landet och den stora majoriteten av de som har kommit från ukraina till sverige är kvinnor – vilket är mer än vad man kan säga om ”flyktingarna” från mena.
Krigslagarna infördes t-v-å år efter krigets start. Hundratusentals ukrainare befinner sig i grannländer och länder i Västeuropa. Varav åtskilliga i vapenför ålder. I många länder skulle dessa betraktas som desertörer.
Som så många andra i rännan försöker kamrat Jan misstänkliggöra ukrainare för att kramas med Putin.
Vi har sett det förut. Snart kommer han ut som antivaxxare under Prideflaggan också.
”Hundratusentals ukrainare befinner sig i grannländer och länder i Västeuropa. Varav åtskilliga i vapenför ålder. ”
Lär dig skilja mellan ”desertörer” och ukrainska män som kom hit som lönedumpare innan 2022.
Jag är förmodligen naiv som försöker upplysa Jan om något.
Men som obotligt optimist…
https://www.aljazeera.com/news/2024/4/23/ukraine-suspends-consular-services-for-military-age-men-abroad
Samma artikel finns på andra siter så Al-Jazeera är på inget sätt unik och om jag hade ork så hade jag undvikit Al-Jazeera.
@ Jan 18:41: Uppenbarligen har Ukraina inte haft ngn fungerande allmän värnplikt sedan statskuppen och inbördeskriget 2014. Signaturen ”Weasel” kanske är av annan mening? Däremot bildades istället den paramilitära nynazistiska Azovbataljonen 2014. Kring denna bataljon som kärna har en rudimentär militär organisation byggts upp, som jag fattar det. MSM-rapporteringen ang. Restukrainas militära kapacitet ifråga om mobiliseringsplaner o.d. har ju tyvärr varit mycket bristfällig härvidlag.
”Uppenbarligen har Ukraina inte haft ngn fungerande allmän värnplikt sedan statskuppen och inbördeskriget 2014.”
Det har väl funnits, men fungerat dåligt. Som mycket annat i Ukraina.
”Däremot bildades istället den paramilitära nynazistiska Azovbataljonen 2014.”
Azov grundades och finansierades av samma oligark som sponsrade Zelenskyy. Det senare var ett omfattande och långsiktigt projekt, som främst syftade till att komma runt de restriktioner som fanns kring politisk reklam i Ukraina. Genom att skapa en framgångsrik TV serie där Zelenskyy spelade president gick det att få massiv spridning utan att man tekniskt sysslade med reklam. Det funkade och oligarken fick även bra valuta för pengarna i början av Zelenskyys styre.
Azov var absolut inte den enda nynazistiska formationen i Ukraina efter 2014, det fanns många andra. Om man följde kriget då blev detta snabbt väldigt uppenbart. Det var en hög andel av de som stred för Ukraina som hade tatueringar av hakkors, använde uppenbara nazi-insprierade call signs, osv.
Mycket var en form av kult kring ett Waffen SS förband som bestod av frivilliga från Ukraina, nämligen SS Galicia, samt kring en historisk person som hette Stepan Bandera.
Nu behöver man inte bli hysterisk över detta, eftersom det går att se rimliga historiska förklaringar till att dessa figurer anses vara nationella hjältar i Ukraina. Vidare gäller att de ryska separatisterna i Donbas också var påtagligt hårdföra och otrevliga figurer, fast på ett annat sätt.
Men tendensen att se Ukraina som någon form av snövitt offer för ett fascistiskt Ryssland är bortom absurt. Azov och liknande formationer bedrev omfattande och systematisk terror mot befolkningen i många ryskspråkiga delar av Ukraina under perioden 2014-2022 och detta är mycket väl dokumenterat.
Påståenden som kräver källor, tack.
Du får läsa ryska media så hittar du allt.
Iom att USA’s vapenleverans släpptes igenom fick Ukraina det viktiga klartecknet de behöver. Därmed kommer lagren fyllas på så de slipper ransonera det sista, de kan växla strategi bli aktivare. F-16-planen är en gamechanger, då ryker troligen Putin-bron direkt. 2 år har gått. Allt tycks gå i snigelfart med senildementa Biden (och obama-adminstrationen bakom spakarna) är mer intresserad av woke-frågor än att leda. Biden kan omöjligen sättas i en sån roll öht, han (och Kamela) behöver istället gömmas undan så mycket som möjligt. Vilket förändrat världsbalansen. Samtidigt backas Putler av Kina, Iran och Nordkorea och får allt han behöver från väst genom Turkiet och Ungern. NATO och EU suck…
”Vi vuxna är rädda för att barn ska slå oss
Vem vågar säga ifrån efter Hässelby och Skärholmen?”
Jonna har blivit störd i radhusidyllen. Det här liknar faktiskt skit tycker Jonna.
”Misshandeln skedde i ett vanligtvis lugnt villakvarter.”
Alltså långt ifrån Ukraina och sådana ställen. Mer eller mindre på Jonnas bakgård.
Så här var det inte förr och det blir sämre för varje minut. Det var bättre förr.
Det är en riktigt mörk dag för Jonna. Men hon kan i varje fall tröst-shoppa lite på lång-lunchen.
Jag tycker att Jonna borde sluta svärta ned sverigebilden.
Ändå tur att Jonna inte bor i Kiev
Japp.
Ukrainarna får vara glada åt det lilla.
På Gotland flyger flygvapnet med överljudsbangar när det är bråttom. Det får återverkningar i de lugna villakvarteren. Man ringer och klagar eftersom miljön påverkas. Det ska fan vila middag när det överljudsbangas.
Ska man skynda ska man skynda sakta. Akta för bangarna.
Än så länge är svensken fast förvissad om att den fredliga framtiden är vår.
Fast det smäller och pangas hejvilt på fastlandet och fast ryssarna smyger runt kusten. Det ska väldigt mycket mer till innan svensken vill förstå. Det känns tryggt som man säger i reklamen.
Aktivisterna i Återställ våtmarker tänker sluta demonstrera på motorvägarna och det tänker jag demonstrera emot för Klimatets skull.
@ Melmac,
”Påståenden som kräver källor, tack.”
Jag har redan gett källor och länkar i tidigare trådar till allt det jag hävdar här. Om jag lägger upp länkar till allt nu igen, lär det bara fastna in skräpfiltret.
Men det är inga problem att hitta, om du googlar. Oligarken jag nämnde heter Ihor Kolomoyskyi och du kan söka på honom, Azov och Zelenskyy.
Vad gäller terror mot befolkningen i de rysktalande delarna under 2014-2022 finns det massor av rapporter, t.ex från OSCE och liknande organisationer. Du kan söka på t.ex ”OSCE Ukraine war crimes 2016”.
Här är en typisk artikel om saken från MSM i Väst år 2014:
”Groups of right-wing Ukrainian nationalists are committing war crimes in the rebel-held territories of Eastern Ukraine, according to a report from Amnesty International, as evidence emerged in local media of the volunteer militias beheading their victims.
Armed volunteers who refer to themselves as the Aidar battalion ”have been involved in widespread abuses, including abductions, unlawful detention, ill-treatment, theft, extortion, and possible executions”, Amnesty said.”
”There are over 30 pro-nationalist, volunteer battalions similar to Aidar, such as Ukraina, DND Metinvest and Kiev 1, all funded by private investors.
The Aidar battalion is publicly backed by Ukrainian oligarch Ihor Kolomoyskyi, who also allegedly funds the Azov, Donbas, Dnepr 1, Dnepr 2 volunteer battalions, operating under orders from Kiev. ”
”Meanwhile Norwegian channel TV2 presented footage yesterday of the Azov battalion flying flags with the symbols of Ukraine’s neo-Nazi party”
https://www.newsweek.com/evidence-war-crimes-committed-ukrainian-nationalist-volunteers-grows-269604
Det här var verkligen inga hemligheter. Det var massor av liknande artiklar i MSM under många år och det fanns stort stöd i kongressen i USA för att klassa Azov som en terrororganisation. Det går också lätt att googla…
Melmac,
Angående tydliga nazisymboler hade New York Times en artikel om saken förra året:
Nazi Symbols on Ukraine’s Front Lines Highlight Thorny Issues of History
(5 Juni 2023)
Man kan också nämna detta, från NBC:
”German TV Shows Nazi Symbols on Helmets of Ukraine Soldiers
In a ZDF report on the fragile cease-fire in eastern Ukraine, images were shown of soldiers wearing combat helmets with SS insignia and swastikas.”
https://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/german-tv-shows-nazi-symbols-helmets-ukraine-soldiers-n198961
Det var massor av liknande under 2014-2022 och om man följde konflikten då märkte man snabbt att det var väldig utbrett. Och det var verkligen inte bara inom Azov.
@ Melmac 15:33: Den regering som tillsattes efter den uppenbart USA-orkestrerade statskuppen i Ukraina 2014, bestod av bl.a. fyra ministrar från Svoboda. Svoboda beskrevs i bl.a. Sveriges radio som nynazistiskt. Med lite ”gurgling på nätet” kan du själv kontrollera källorna, med risk för att förstöra det svartvita Ukrainanarrativet som valsas runt i västerländsk MSM.
Svoboda brukade organisera stora hyllningar för Bandera. T.ex
”Hundreds of people joined an annual January 1 march in Kyiv organized by the right-wing Svoboda party marking the birthday of the controversial 20th-century nationalist leader Stepan Bandera, who is hailed by many in Ukraine as a freedom fighter. In neighboring Russia, however, he is seen as a traitor to the Soviet Union who collaborated with the Nazis”
https://www.rferl.org/a/ukraine-kyiv-march-bandera/30355291.html
Men det är inte bara Ryssland som har problem med Bandera, Polen har ungefär samma inställning:
”After officials and institutions in Ukraine – including the national parliament – marked the birth anniversary of nationalist leader Stepan Bandera, Polish government figures have criticised the commemoration of a man they see as responsible for the genocide of ethnic Poles and Jews.”
”Among those to mark the 114th anniversary of Bandera’s birth yesterday was Ukraine’s parliament. It tweeted an image of Valerii Zaluzhnyi, the current commander-in-chief of Ukraine’s armed forces, under a portrait of Bandera.
“The complete and final victory of Ukrainian nationalism will come when the Russian empire ceases to exist,” wrote the parliamentary account alongside the image, quoted by the Polish Press Agency (PAP).
“A fight against the Russian empire is currently underway,” it added. “And the guidelines of Stepan Bandera are well known to the commander-in-chief of the armed forces.””
”Subsequently, the prime minister, Mateusz Morawiecki, told PAP that the government took “an extremely critical [stance] towards any glorification or even remembrance of Bandera”. He added that there had been “terrible Ukrainian crimes” during the war, including “genocide”.”
https://notesfrompoland.com/2023/01/02/poland-condemns-ukraines-commemoration-of-wartime-nationalist-leader-bandera/
@gruelse; @Utlandssvensk
Ni för en tydlig Putin/imperialistisk propaganda
Exempelvis, i den nuvarande spanska regeringen sitter det kommunister. Trots det finns ingen regim som anfaller Spanien, likt den imperialistiska regimen i Ryssland, som bland annat för ett imperialistiskt krig mot Ukraina.
Ryssland stödjer den shiaislamska teokratin i Iran med vapen och på annat sätt. Syftet är att utplåna Israel som stat och mörda alla judar. Putin har startat flera krig och är skyldig till över 500 000 död, enbart i Ukraina.
(https://sverigesradio.se/artikel/500-000-doda-och-skadade-till-foljd-av-invasionen-i-ukraina)
Oppositionella får fängelse och mördas, att bara demonstrera för fred är straffbart. Putin iscensatte den senaste terrorattacken i Moskva.
(swebbtv.se/w/gAtqurPApkpkhB4yhZHTaq)
@Woke (passande nick förresten)
Det verkar som om du inte förstår vad ordet ”propaganda” betyder. Jag citerar SAOL: pro·pag·anda [‑an`da] substantiv ~n
• intensiv påverkan för att utbreda en uppfattning: göra propaganda för ngt
Oxford Learner’s Dictionaries har en något bättre/tydligare definition:
/ˌprɑpəˈɡændə/ [uncountable] (usually disapproving) ideas or statements that may be false or exaggerated and that are used in order to gain support for a political leader, party, etc.
Vad jag kunnat konstatera har varken Utlandssvensk eller gruelse kommit med något liknande dessa båda beskrivningar ovan, och allra minst för att på något sätt stödja Putin. Deras påståenden liksom de bifogade länkarna är korrekta och beskriver verkligheten och det finns inte ett dugg du kan göra åt det.
”Putin iscensatte den senaste terrorattacken i Moskva”
källa på det eller vilken konspirationsteoretiker som hittar på detta.
Bra ändå att Magdalena Andersson är så tydligt emot AKB:s annonser och rekryteringar. Det om något borde garantera att vi aldrig behöver se lappar, annonser och rekryteringar från sosseriet. Det är de för goda för enligt ställda garantier.
Annars är sossarna med Lindberg i täten mest irriterade över att man eventuellt inte får elda var man vill. Det kan man lätt förstå.Rätt vad det är lägger sig Bryssel väl i gamla svenska fina traditioner som skjutningar och sprängningar också.
Så djävla noga med källor till påståenden som kastas fram hit och dit är det väl ändå inte?
Här är två större rapporter:
War crimes of the armed forces and security forces of Ukraine: torture and inhumane treatment, från OSCE 2016
https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf
Ukraine: Abuses and war crimes by the Aidar Volunteer Battalion in the north Luhansk region, från Amnesy 2014
https://www.amnesty.org/en/documents/eur50/040/2014/en/
De som har tid och lust kan läsa, men det är extremt grova grejor. Inget för känsliga läsare.. Ett litet exempel, från OSCE:
” Andrey Rungov says, ‘I was taken captive by the Aidar battalion. They took me to Mariupol, to the airport.
The questioning began on the very first day but I could hardly understand
what they wanted from me. I was beaten, including on the heels, strangled,
had a bag put over my head. I thought they were going to suffocate me.
They hit me on the head, beat all my insides off. My ribs still hurt.
They threatened to cut my ears off, gouge my eyes out, and electrocuted me.
They mostly beat me on the head but also on the body and on the ribs too.
They used either bats or rifle butts. Rifle butts, I think, because it was very
painful and hard. This continued for a week. I thought I wasn’t going to
get out of there.
They threatened to hurt my family too. My grandfather, 93-year-old,
survived the war and he was threatened too. Yes, they threatened to hurt
my family, to cut my daughter’s ears off.’
The captured women are frequently raped. Here is what Yuriy
Novoseltsev, one of the torture victims, says about Ukrainian soldiers from
western Ukraine (he could tell that by their accent) beating up and raping
a captured woman in the room next to the one where he was being held:
One night I heard a woman who was being beaten cry. Those young
soldiers (aged from 18 to 25, hardly older) were speaking Ukrainian, but
with the same accent they have in western Ukraine, meaning some of the
words were Polish.
Then, those youngsters (there were four or five of them,
I gather) started insulting her; that is they were raping her, beating her and
laughing like horses. That was not a laugh of a human being, meaning they
were either high or drunk. They enjoyed beating and raping her very much”
(page 12-13 in the report)
Det finns, som sagt, massor av liknande rapporter.
Märkligt att det inte går att känna igen gangsters på Gucci-kepsarna när Expo känner igen nazister på deras maskerade uppsyn.
Expo är lite speciella förstår du. Det håller alla journalister med om.
https://www.friatider.se/kristersson-kallar-till-nationellt-krismote-efter-ringa-misshandeln-av-afa-grundaren
Vissa är mer jämlika än andra.
Uffe är expo agent, det är ju därför han beter sig som han gör.
@första skåjten; @utlandssvensken, eller hycklarna
Er förebild och föredöme, imperialisten Putin, har tydligen rest 100 statyer föreställande Stalin. Putin och Stalin har mycket gemensamt.
Israels robotattack mot Irans kärnvapenanläggning slog ut anläggningen utan att Putins mest avancerade robotsystem kunde förhindra attacken.
Det är uppenbart att ni hycklare står på imperialismens och antisemitismens sida.
@Woke
Det enda som är uppenbart här är att du behöver kyla ner dig lite.
@Woke, så sant, begriper inte varför nmr-gråterskorna hänger här.